These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Клочные АФК корабли (лампочки)

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Helga Chelien
Doomheim
#61 - 2012-09-05 12:43:40 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Pro100LOL wrote:
RedDevil 052rus wrote:

Теперь самое вкусноеAttention. Поскольку вы говорите, что способов несколько то не могли бы вы нам поведать хотябы один самый малоэфективный способ избавится от "Лампочки"Question

Сделать ее присутствие неэффективным и она сама улетит. ЕФТ, КБ и форумы в помощь по вопросу антибобровых фитов, когда он решит расклочиться и напасть.


Helga Chelien wrote:

Но вот в Еве почему-то щита нет, только дубина.

Ну почему нет. У майнеров например появился замечательный Skiff. Про хорошую прокачку дронов для нулей думаю напоминать излишне.
А последствия ответной лампочки у вражины пусть утрясает руководство альянсов. Если не могут (бояться), то может вы не тот альянс выбрали себе?

Хм... Если прилетел 1 противник на ковроклочнике, то вся система пересаживается с тенг и мачалок на дрейки?
А теперь сравним стоимость бомбера с размером потерь исков в инфраструктуре противника.
Я хочу карибай-кораблик с эффективностью 10 000% в час. А то несправедливо...
Big smile


И что изменилось? Если сравнить нынешнюю цену скифа с размером заработка копкой именно на нем. Уж проще дрейк на белт загнать.

Короче. Чтобы не продолжать этот бесконечный разговор постараюсь максимально абстрагироваться:
1. В нулях нет безопасных мест для афк. Лампочка нарушает данный принцип.
2. Один человек не должен иметь подавляющего преимущества при минимальных затратах. Афк-лампочка нарушает этот принцип.
3. Механика игры не должна давать возможность использовать какое-либо активное направление в игре за пределами человеческих возможностей. Афк-лампочка нарушает этот принцип.
То есть не "боль карибасов", а нарушение нескольких основополагающих тезисов игры.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Saluvatar
Rosgard.
#62 - 2012-09-05 13:37:13 UTC  |  Edited by: ISD Rontea
Тут уже спрашивали чем конкретно висящий в афк может мешать?

Отредактировано. Воздержитесь от провоцирования собеседников. ISD Rontea
Helga Chelien
Doomheim
#63 - 2012-09-05 13:50:01 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Saluvatar wrote:
Тут уже спрашивали чем конкретно висящий в афк может мешать? Что мешает забить на него болт и продолжить заниматься своими делами? Или бот ТСа не может работать при нейтралах в локале?

И отвечали на этот вопрос тоже неоднократно.
Повторюсь. Мне не трудно.
1. Не возможности предугадать время атаки. Пилот на ковроклочном корабле может атаковать через полчаса. А может и через 3 недели. И если ПИЛОТ НЕ ОШИБЕТСЯ - отловить его за эти 3 недели будет невозможно.
2. Цино и БО. Да. Есть циножаба. А как быть с БО? Их стая представляет довольно грозную силу для точечного удара. Причем пилот может выбрать максимально удобный момент для атаки, при этом не рискуя ничем.
3. Длительность воздействия. Жители системы не могут предугадать, когда ковроклочник реально охотится, а когда сидит в афк. Значит всегда приходится расчитывать угрозу по самому худшему варианту (идет активная охота). Получается, что 1 человек может парализовать инфраструктуру системы просто своим присутствием. И прогнать его нет никакой возможности. (Тут предлагались альтернативные варианты противодействия. Проблема в том, что все они альтернативные. А вот адекватного прямого противодействия - нет. Либо карибас рискует, либо фитит свой корабль так, чтобы гарантированно уйти. Суть в том, что в данной ситуации империя становится выгоднее нулей, что нонсенс.)

И заметь, ни слова о ботах. Blink

UPD: Я не предлагаю упразднить клоку и ковроклоку. Путем долгих раздумий я пришел к выводу, что нужно балансить сам принцип афк-игры. В том числе и афк-лампочек. Наилучшим решением будет разрыв соединения после полчаса/часа неактивности игрока (движение мышкой или нажатие любой кнопки клавиатуры обновляет таймер).
Это мое мнение. Вы можете думать иначе.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#64 - 2012-09-05 13:55:39 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Helga Chelien wrote:

Хм... Если прилетел 1 противник на ковроклочнике, то вся система пересаживается с тенг и мачалок на дрейки?
А теперь сравним стоимость бомбера с размером потерь исков в инфраструктуре противника.
Я хочу карибай-кораблик с эффективностью 10 000% в час. А то несправедливо...
Big smile

Если карибасы не могут выработать фит и тактику при внезапном расклоке бобра то наверное они и должны страдать, большнго не достойныSmile



Helga Chelien wrote:

И что изменилось? Если сравнить нынешнюю цену скифа с размером заработка копкой именно на нем. Уж проще дрейк на белт загнать.

А появление лампочки нужно было брать в рассчет еще до переезда в нули при прикидывании своих будущих доходоа.Smile
PS Меняем скиф на маку, там доход повыше будет.



Helga Chelien wrote:

Цино и БО. Да. Есть циножаба. А как быть с БО? Их стая представляет довольно грозную силу для точечного удара. Причем пилот может выбрать максимально удобный момент для атаки, при этом не рискуя ничем.

Это к вопросу выбора системы и ограничения на дальность портала. Нападающие тоже рискуют, таща свой флот в радиус действия ковроцино.



Helga Chelien wrote:

UPD: Я не предлагаю упразднить клоку и ковроклоку. Путем долгих раздумий я пришел к выводу, что нужно балансить сам принцип афк-игры. В том числе и афк-лампочек. Наилучшим решением будет разрыв соединения после полчаса/часа неактивности игрока (движение мышкой или нажатие любой кнопки клавиатуры обновляет таймер).
Это мое мнение. Вы можете думать иначе.

Если ССР такое введет, то наверное не один я пошлю EVE куда подальше.
Helga Chelien
Doomheim
#65 - 2012-09-05 14:05:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:

Хм... Если прилетел 1 противник на ковроклочнике, то вся система пересаживается с тенг и мачалок на дрейки?
А теперь сравним стоимость бомбера с размером потерь исков в инфраструктуре противника.
Я хочу карибай-кораблик с эффективностью 10 000% в час. А то несправедливо...
Big smile

Если карибасы не могут выработать фит и тактику при внезапном расклоке бобра то наверное они и должны страдать, большнго не достойныSmile


То есть, по вашему получается следующее:
Пилот "бобра" должен быть "тру ПВП".
Пилот карибас-машины должен быть "тру карибасом" и "тру ПВП" одновременно.
Немного нелогично, не находите?
Может их уравняем?
Добавим пилоту "бобра" карибас-эффект?
При включении клоки с валлета начинают утекать иски. Медленно. Скажем 100 000 в минуту. Вот тогда они будут в равных условиях.
Не нравится? Правильно. И никому не понравится.
Но вы предлагаете подобную схему карибасам и считаете, что это нормально.
Лично у меня возникает диссонанс.
А у вас?


Pro100LOL wrote:

Helga Chelien wrote:

UPD: Я не предлагаю упразднить клоку и ковроклоку. Путем долгих раздумий я пришел к выводу, что нужно балансить сам принцип афк-игры. В том числе и афк-лампочек. Наилучшим решением будет разрыв соединения после полчаса/часа неактивности игрока (движение мышкой или нажатие любой кнопки клавиатуры обновляет таймер).
Это мое мнение. Вы можете думать иначе.

Если ССР такое введет, то наверное не один я пошлю EVE куда подальше.

Отберут возможность использовать эксплойты игровой механики?
*сарказм*

Модераторам:
Прошу прощения за личный выпад в сторону Pro100LOL. Просто не выдержали нервы. Если скажете - удалю данный пост.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#66 - 2012-09-05 14:07:46 UTC
Helga Chelien wrote:

Пилот "бобра" должен быть "тру ПВП".
Пилот карибас-машины должен быть "тру карибасом" и "тру ПВП" одновременно.
Немного нелогично, не находите?

Нет. Не нахожу. Именно для нулей это очень даже логично.
Helga Chelien
Doomheim
#67 - 2012-09-05 14:09:28 UTC
Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:

Пилот "бобра" должен быть "тру ПВП".
Пилот карибас-машины должен быть "тру карибасом" и "тру ПВП" одновременно.
Немного нелогично, не находите?

Нет. Не нахожу. Именно для нулей это очень даже логично.

Ну да. Отберут возможность БЕЗОПАСНО и БЕЗНАКАЗАННО охотиться. Я вас понимаю. Вот только согласиться с данной точкой зрения никак не могу. Небаланс, однако.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#68 - 2012-09-05 14:10:09 UTC
Lineryn Advica-Entu wrote:
Автор так яростно оставляет тонны текста(не говоря о килотоннах ненависти), что тролли уже одели слюнявчики.

А если по существу: Как насчет того, чтобы сделать друзьям лампочки больно? Увидите, лампочку снимут. А если нет, вы будете приятно удивлены, что делать больно - это весело.


Что вам не понятно в высказывании "Безнаказанно вынуждают игроков вылезать под удар клочника." ?????
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#69 - 2012-09-05 14:12:26 UTC
Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:

Пилот "бобра" должен быть "тру ПВП".
Пилот карибас-машины должен быть "тру карибасом" и "тру ПВП" одновременно.
Немного нелогично, не находите?

Нет. Не нахожу. Именно для нулей это очень даже логично.


Перфектный производственник 1 годовалый + тру ПВП? Калькулятор дать СП посчитать?
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#70 - 2012-09-05 14:17:10 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Helga Chelien wrote:
Ну да. Отберут возможность БЕЗОПАСНО и БЕЗНАКАЗАННО охотиться. Я вас понимаю. Вот только согласиться с данной точкой зрения никак не могу. Небаланс, однако.

И другая точка зрения. За что я плачу аренду, если лампочка не позволяет мне на моем пимпомобиле (халке с лоу, забитыми млу) получать максимальный выхлоп. А ПВП меня не интересует, я мирный и вообще белый и пушистый.Big smile


RedDevil 052rus wrote:
Перфектный производственник 1 годовалый + тру ПВП? Калькулятор дать СП посчитать?

Ну и? К чему данный пост вообще?Shocked
Helga Chelien
Doomheim
#71 - 2012-09-05 14:34:21 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:
Ну да. Отберут возможность БЕЗОПАСНО и БЕЗНАКАЗАННО охотиться. Я вас понимаю. Вот только согласиться с данной точкой зрения никак не могу. Небаланс, однако.

И другая точка зрения. За что я плачу аренду, если лампочка не позволяет мне на моем пимпомобиле (халке с лоу, забитыми млу) получать максимальный выхлоп. А ПВП меня не интересует, я мирный и вообще белый и пушистый.Big smile


RedDevil 052rus wrote:
Перфектный производственник 1 годовалый + тру ПВП? Калькулятор дать СП посчитать?

Ну и? К чему данный пост вообще?Shocked

А чем это плохо? Если человек платит за систему, и за эти иски его охраняют от залетных гангов - это момент игрового взаимодействия. Тут все нормально.
А как охранять от лампочек? Кого встречать? Гангу можно хоть контру выставить и "встретить на входе в систему". А в случае с лампочкой - кого встречать? Если её нельзя найти.

К слову. В словах Реддевила есть смысл. Ибо пребывание в нулях тоже рассчитывается экономической целесообразностью. И время прокачки тоже является частью этой целесообразности.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#72 - 2012-09-05 14:46:15 UTC
Helga Chelien wrote:
А как охранять от лампочек? Кого встречать? Гангу можно хоть контру выставить и "встретить на входе в систему". А в случае с лампочкой - кого встречать? Если её нельзя найти.

От одинокого бобра думайте сами над фитами и тактикой, про это уже говорил. В случае с ковроциной народ как-то ловит на разводной шип пропрыгнувшие через портал ганги. Про появлении клочников в радиусе действия портала как правило сразу известно.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#73 - 2012-09-05 15:18:15 UTC  |  Edited by: RedDevil 052rus
Pro100LOL wrote:
Helga Chelien wrote:
А как охранять от лампочек? Кого встречать? Гангу можно хоть контру выставить и "встретить на входе в систему". А в случае с лампочкой - кого встречать? Если её нельзя найти.

От одинокого бобра думайте сами над фитами и тактикой, про это уже говорил. В случае с ковроциной народ как-то ловит на разводной шип пропрыгнувшие через портал ганги. Про появлении клочников в радиусе действия портала как правило сразу известно.


А что делать когда лампочка не проявляет активности сутками? Ждать у моря погоды или на свой страх и риск вылезать. а вдруг он вернется через 10 часов???

Это хорошо говорить когда лампочка висит активная. А когда вешают лампы чтоб нервы помотать по нескольку дней. Хантили мы под такими и бывало по дням и по пол дня. Только легче не становится . Вот он вернулся с работы глядь а там хантеры??? или я вам про это не объяснял? перечитайте топик сначала внимательно и уловите суть проблемы которую тут излагают!

А как бобра ловить расклочившегося мы и без вас знаем!

Времени подготовить у него атаку хоть отбавляй... хантили под ним сутки и еще часок похантят никуда не денутся? Это с вашей точки зрения правильное полдожение вещей??? Или нам ганг ставить на 3 дня и хантить под прикрытием блоба батлов и БК неделями?

Научитесь сначало видеть в постах других не только то что вы хотите. И правильно оценивать сказанное другими. Я незнаю какую стену текста вам надо написать что бы вы осознали положение вещей тут описанных неоднакратно разных сторон.

Почему вы не видите очевидное?Преимущество внезапной атаки с провокацией вылезти под атакующих!!!!!!!!!!!!!!!!!
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#74 - 2012-09-05 15:35:36 UTC  |  Edited by: RedDevil 052rus
Pro100LOL wrote:

Сделать ее присутствие неэффективным и она сама улетит. ЕФТ, КБ и форумы в помощь по вопросу антибобровых фитов, когда он решит расклочиться и напасть.


Как? Не хантить в системе куда я приволок хаб 5-е апы где у меня пос с доступами к корп ангару???

Сутками сидеть и на нее смотреть? И ждать когда хозяину лампочки надоест в квартире электичество жеч напрополую??? Этот способ вы предлагаете??

Если у вас есть иной способ затавить лампочку улететь! выскажите его ... а говорить что способов уйма и не назвать ни одного. Я не считаю за внятное опровержение моих высказываний. Скорее это похоже на - "Зафлудим тему чтоб разобраться было сложнее, а то чит отнимут"
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#75 - 2012-09-05 15:38:00 UTC  |  Edited by: CCP Droog
ISD Stensson wrote:
Нет. Я не могу прокомментировать. Извините. Но я передам разработчикам ваше желание увидеть официальный комментарий. Это не обязательно означает, что такой комментарий будет, но вероятность есть.

Вот что имеет сказать по этому поводу компания CCP (и, в частности, CCP Ytterbium):

Quote:
Нам известно о том, что часть игроков не вполне довольна текущим положением дел с применением систем маскировки, однако в краткосрочной перспективе эта часть игровой механики меняться не будет — хотя бы потому, что любые меры противодействия нуждаются в тщательной балансировке (во избежание замены шила на мыло).

Ссылок на источник не будет, это разрешённая к публикации цитата из внутренней переписки.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#76 - 2012-09-05 15:42:21 UTC
CCP Droog wrote:
ISD Stensson wrote:
Нет. Я не могу прокомментировать. Извините. Но я передам разработчикам ваше желание увидеть официальный комментарий. Это не обязательно означает, что такой комментарий будет, но вероятность есть.

Вот что имеет сказать по этому поводу компания CCP (и, в частности, CCP Ytterbium):

Quote:
Нам известно о том, что часть игроков не вполне довольна текущим положением дел с применением систем маскировки, однако в краткосрочной перспективе эта часть игровой механики меняться не будет — хотя бы потому, что любые меры противодействия нуждаются в тщательной балансировке (во избежание замены шила на мыло).

Ссылок на источник не будет, это разрешённая к публикации цитата из внутренней переписки.


Благодарю Вас за предоставленные комментарии. ISD Stensson отдельная благодарность.
Радует то, что судя по заявлению проблема без внимания оставлена не будет.

Продолжаем нытьBig smile
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#77 - 2012-09-05 15:53:36 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
RedDevil 052rus wrote:
Научитесь сначало видеть в постах других не только то что вы хотите. И правильно оценивать сказанное другими. Я незнаю какую стену текста вам надо написать что бы вы осознали положение вещей тут описанных неоднакратно разных сторон.

Я подхожу с позиции баланса. А ты, как я понял, по стенам текста с попоболью, хочешь спокойной жизни в нулях под прикрытием альянса, обеспечивая это только арендой. Так не получится.P



RedDevil 052rus wrote:

Как? Не хантить в системе куда я приволок хаб 5-е апы где у меня пос с доступами к корп ангару???

Нет.


RedDevil 052rus wrote:

Сутками сидеть и на нее смотреть? И ждать когда хозяину лампочки надоест в квартире электичество жеч напрополую??? Этот способ вы предлагаете??

Нет.



RedDevil 052rus wrote:

Если у вас есть иной способ затавить лампочку улететь! выскажите его ... а говорить что способов уйма и не назвать ни одного. Я не считаю за внятное опровержение моих высказываний. Скорее это похоже на - "Зафлудим тему чтоб разобраться было сложнее, а то чит отнимут"

А вот фиг вам. Не можете сами придумать (покурить форумы и пр..) - страдайте.Big smile



CCP Droog, спасибо за добрые вести.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#78 - 2012-09-05 16:00:12 UTC
Pro100LOL wrote:

А вот фиг вам. Не можете сами придумать (покурить форумы и пр..) - страдайте.Big smile


Ничего умнее я от вас и не рассчитывал услышать хотя бы потому, что этого способа нет. Тут не надо быть семи пядей во лбу, что бы пересчитать все возможные варианты))))

Однако я уже выслушал официальную позицию.
И у меня хотя бы появилась надежда.

И очень надеюсь, что если дело дойдет до изменений режимов маскировки или введения средств противодействия им, вам это очень сильно не понравилось.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#79 - 2012-09-05 20:17:32 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Lineryn Advica-Entu wrote:
Резюмирую суть беседы: часть игроков страдает от "лампочек" и требует инквизиции, другая часть игроков знает как бороться с данным бякусом своими силами, но не желает делиться секретами.
Звуки ужасающей попоболи содрогают окрестные леса и дола...
Думаю, как минимум одна из сторон не вполне представляет себе, о чем говорит.
Если лампочки доставляют неприятности, попробуйте натянуть на себя шкуру бобра и потерроризировать кого-нибудь.


одни имеют шкуру бобра)))) другие шкуру халка)))) Ваше слово излияние крайне веселит... Учитывая, чот пару постов назад я предлагал одному оратору перечитать тему более внимательно и попытаться осознать возможности бобра и майнера/хантера.
Поясню 2 вещи. Бобер - Клочник. Изначально представленный как боевой корабль имеющий возможность запускать торпеды, бомбы имея очень высокий ДПС из всех фрегатов т2.обладая возможностью ковро клоки варпать будучи в замаскированном виде. И специальным цинопостановщиком который можно засеч ограниченное кол-времени ....
Бобер висящий в клоке на споте может не проявлять активности до нескольких дней. Постояннно появляясь после каждого ДТ.

Объясните мне о какой такой шкуре бобра идет речь? Вам так тяжело отсутствовать возле компа все эти клочные дни?
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#80 - 2012-09-05 20:26:01 UTC
Прекрасно. Все достоинства ТТХ бобра расписаны. А теперь думаем, какие у него недостатки ... и еще раз думаемSmile