These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

Дисбаланс в лидерских имплантах. Где обещанная привлекательность профессии шахтёра?

Author
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#1 - 2012-08-31 03:17:11 UTC  |  Edited by: Rusyadoomer
Посмотрите пожалуйста, сколько стоят импланты в 10 слот для бонусов майнерам, а именно Mining Foreman Mindlink . Его стоимость превысила уже 1 МИЛЛИАРД исков!!! И это при том что другие лидерские импланты, такие как Armored Warfare Mindlink, Information Warfare Mindlink, Siege Warfare Mindlink или Skirmish Warfare Mindlink стоят в разы, а иногда в сотни раз дешевле! А ведь эти имплантаты из одной группы, которые схожим образом влияют на характеристики флотов, и появляются в игре схожим образом. Все эти импланты появляются в качестве награды за сюжетные миссии сюжетных агентов (так называемых сторилайн агентов), которые даются игроку после прохождения 16 обычных миссий.

Причина невероятной дороговизны майнерского импланта состоит в том, что сюжетная миссия, выдающая его в качестве награды - стала очень редкой за последние 2 года. Соответственно,за последние 2 года Mining Foreman Mindlink подорожал в 30 (!!!) раз, что совершенно недопустимо.

От имени всех игроков, избравших своим стилем игры майнинг, добычу полезных ископаемых - то есть основу экономики в игре - прошу Вас, в очередном большом патче увеличить вероятность выпадения сюжетной миссии с этим имплантом в качестве награды. Также, очень хотелось бы увидеть сюжетную миссию шахтёрского типа, с наградой виде этого импланта.

В блогах разработчиков игры много раз говорилось о стремлении компании CCP сделать копку более привлекательной для игроков - так почему же простой, в общем-то имплантат, аналоги которого для других сфер деятельности стоят от 5 до 250 миллионов иск - превышает их цену во много раз? Эта ситуация - явный дисбаланс в игре, и требует немедленного решения.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#2 - 2012-08-31 06:44:54 UTC  |  Edited by: Disturbed Drake
потому что с этим имплантом ты зарабатываешь исков в разы больше чем с другими
Вот если бы были импланты которые аналогичным способом увеличивают дамаг то и они бы стоили по миллиарду) и я бы их покупал даже за 2 .
А насчёт привлекательности майнинга. Посмотри обновление от 08.08.12 . Теперь 12 дневный перс копает 100 миллионов исков в день. так что своё слово разрабы в этом вопросе сдержали.
Fiersanna
Doomheim
#3 - 2012-08-31 07:07:22 UTC
И стоит так же отметить, что боевые импланты подвержены большему риску быть потерянными в бою, чем шахтёрские.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#4 - 2012-08-31 07:24:22 UTC
Оставить все как есть. Предыдущие ораторы привели правильные аргументы. Хочешь повышенного дохода - плати.
Gapeev
#5 - 2012-08-31 07:30:44 UTC  |  Edited by: Gapeev
не переживай, цены на имплантанты были накруче перед выходом патча.
на данный момент копать с оркой уже глупо так как соло копка афк себя оправдывает гараздо быстрей чем орка
ну если конечно ты не играешь 5 аками сразу :)
так что скоро орка и уйдет в осадок и цены на импы снова упадут, поверь смому противно от политики игроков которые рубят лярды на этом импе у меня тоже орка есть.
Да и посмотрев на патч теперь копаю на макине полу афк а орка пылится в ангаре и имп уже ей не нужен луче выкаю хорошего флит кома на все случаи жизни и деньги потрачу на 5ые импы чем на этот унылый миндлин который сейчас уже не нужен, разве что флотоводу на 5 акаунтов.

да и еще редкой за 2 года?
весной имп стоил 100кк а сейчас 1ккк это явно не из за миски :)

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Gapeev
#6 - 2012-08-31 07:31:19 UTC
Pro100LOL wrote:
Оставить все как есть. Предыдущие ораторы привели правильные аргументы. Хочешь повышенного дохода - плати.


вот спекулянт :) который и наживается на этот или его кореша )))

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Fiersanna
Doomheim
#7 - 2012-08-31 07:39:33 UTC
Gapeev wrote:

вот спекулянт :) который и наживается на этот или его кореша )))

Я всё-ещё хочу обратить ваше внимание на "долговечность" одних и вторых. Имплант вставленный в голову пилота орки, хранится в нём до грубой ошибки, до очень грубой ошибки, если игрок адекватный, то имплант этот он покупает ровно один раз в жизни. Боевые меняются в среднем раз в 3-4 боя (если пилот опытный и везучий), при активной игре это может быть и 10 имплантов в месяц, посчитайте сколько тратят военные и кому следовало бы жаловаться? Smile
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#8 - 2012-08-31 08:57:54 UTC
Gapeev wrote:
вот спекулянт :) который и наживается на этот или его кореша )))

И боевые импы нормально идут, так что не только майнеры страдают от злых спекулянтов.Big smile
А вообще у Mining Foreman Mindlink окупаемость довольно шикарная, что бы расстраиваться по поводу его цены. Как вариант брать процент от выработки с майнеров, если в ганге у орковода в голове медалька.Smile
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#9 - 2012-08-31 09:52:36 UTC
Disturbed Drake wrote:
потому что с этим имплантом ты зарабатываешь исков в разы больше чем с другими
Вот если бы были импланты которые аналогичным способом увеличивают дамаг то и они бы стоили по миллиарду) и я бы их покупал даже за 2 .
А насчёт привлекательности майнинга. Посмотри обновление от 08.08.12 . Теперь 12 дневный перс копает 100 миллионов исков в день. так что своё слово разрабы в этом вопросе сдержали.


Лично я зарабатываю как раз неплохо. Речь не о заработке, и трудности его достижения, а о равных возможностях в игре. Или вы хотите сказать, что сливаясь на пвп, флиткомы каждый раз судорожно покупают таймкоды, переводят их в плексы и продают в Жите, чтобы купить очередной боевой майндлинк? Не смешите меня. Доход от пвп - в РАЗЫ выше чем от шахтёрства, производства или планетарки. Хотя бы потому что пвпшники редко платят аренду и имеют компенсацию сливов.

Так что я со своей оркой и четырьмя халками - богат, но не зажрался.

А что касается того что "всё нормально" - ребята, вы вообще рынок, его историю смотрели? Два года назад боевые импланты как стоили, так и стоят сейчас, максимум подорожали на 100 кк. Шахтёрский же имплант был ровно 50 кк на рынке в жите, а после того как началась круговерть с "одинаковым качеством агентов" - видимо, списки миссий и процент сюжеток именно с майнерским имплантом (название не помню, shipyard чего-то там, боевая вроде миска, награда - этот самый имплант. Говорят что даёт сторилайн агент который ближе всех к Мотсу) снизился до запредельно редкого уровня.

Результат я описал, тридцатикратное подорожание вещи на рынке. Заметьте - доходы майнеров за два года не выросли в 30 раз. И слава богу, а то у "тру" пилотов дикий баттхерт был бы.

Если такой скачок цены на простой имплант (ну не настолько он сейчас нужен, чтобы из-за него расстраиваться) - нормально, тогда всё ок, я не прав, а молодцы те кто его выбивает и продаёт. А вот интересно - подорожали бы сидж майндлинк или какой ещё - был бы пост аналогичный?

ЗЫ. Знал бы прикуп - купил бы в 2010 весной штук 25 таких имплантов с первого миллиарда :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#10 - 2012-08-31 09:57:40 UTC
Я посмотрел обновление от 8.8.12. Теперь (уточню) немногодневный БОТ копает до 100 кк в день. Не человек. Ибо человек, если он не абсолютный задрот - к такому количеству монотонной работы не приспособлен.

Я скажем, рою не больше 2-3 часов подряд, максимум на что хватало запаса терпения - три полных рорки руды в нулях. Если проще - чуть более полного фрейтера несжатой руды, около миллиона м3. Дальше или офф, или полетать-пострелять. Это когда выходной и не надо домашние дела после работы делать.

Людей, которые в игре сидят по 20 часов ежедневно - надо лечить. И не только от геморроя. Всё сказанное сугубо ИМХО.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#11 - 2012-08-31 10:07:12 UTC
Fiersanna wrote:
И стоит так же отметить, что боевые импланты подвержены большему риску быть потерянными в бою, чем шахтёрские.


И что? Они должны быть дороже? Так давайте по этой логике сделаем Ноктис по минералам таким требовательным, чтобы на его постройку шло как на фрейтер. Ноктисы ведь редко теряются в бою. Гораздо реже чем скажем, цепторы. пусть стоят по миллиарду, а?

И да, кстати - большинство моих товарищей летают на пвп в пустых клонах. Потому что в отличие от стоимости возможного килла вражины, стоимость СВОЕГО слива всегда можно рассчитать заранее.

Pro100LOL wrote:
И боевые импы нормально идут, так что не только майнеры страдают от злых спекулянтов.
А вообще у Mining Foreman Mindlink окупаемость довольно шикарная, что бы расстраиваться по поводу его цены. Как вариант брать процент от выработки с майнеров, если в ганге у орковода в голове медалька.


Судя по всему, ты не майнер и философии этого дела не знаешь :)

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#12 - 2012-08-31 10:31:28 UTC
Rusyadoomer wrote:
Судя по всему, ты не майнер и философии этого дела не знаешь :)

У меня в EVE много интересов, в данный момент именно копаю Pyroxeres ... вернее только Viscous Pyroxeres, немного миников на производство не хватает. А в чем философия майнинга?
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#13 - 2012-08-31 10:46:14 UTC
Я не основоположник майнерства, чтобы учить кого-то его философии, но лично мне было бы неприятно предлагать моим софлотовцам "платить за бонус". Одно дело когда разложенная рорка жрёт тяжёлую воду в час на несколько десятков миллионов (что кстати окупается с лихвой одним-единственным роющим под ней халком), там есть смысл коллективно скинуться на водичку - но на Орке за бонус брать бабло ИМХО барыжничество.

Майнинг это Дзен игры.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Konstantin Panfilov
Alpha Company
#14 - 2012-08-31 11:16:45 UTC
Rusyadoomer wrote:
Я не основоположник майнерства, чтобы учить кого-то его философии, но лично мне было бы неприятно предлагать моим софлотовцам "платить за бонус". Одно дело когда разложенная рорка жрёт тяжёлую воду в час на несколько десятков миллионов (что кстати окупается с лихвой одним-единственным роющим под ней халком), там есть смысл коллективно скинуться на водичку - но на Орке за бонус брать бабло ИМХО барыжничество.

Майнинг это Дзен игры.

То что Вам "неприятно" - это ваше личное дело.
И почему если Орка дает бонус на копку (5-10-25%%), не получить бонусный гонорар от накопанного сверх нормативного?
Договорись до начала копки и будет тебе профит.
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#15 - 2012-08-31 11:25:05 UTC
Я и написал "лично мне".

Но от темы мы отклонились, а она совсем не о сотрудничестве флота копателей. Тема, если кто невнимательно читал первый пост - о том, что миссий где выдают требуемый имплантат в разы меньше чем остальных. Если сделать сюжетки с лидерскими имплантами 5 видов с вероятностью 20% каждой - каждые 16 миссий (пусть это будут майнерские миссии, ибо сейчас они не просто унылы, их вообще незачем делать) - один из имплантатов лидерства.

В этом случае цены на шахтёрский имплант очень быстро снизятся до общего уровня. На мой взгляд, нормальная цена это 200-250 кк. Сравнимо со стоимостью халка, который за те же 2 года вырос в цене со 140 кк до 200-230 кк. Всего лишь.

Повторюсь, проблема не в том что кому-то "не покопать", а в неправильном увеличении редкости предмета, и как следствие - его подорожании в десятки раз.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#16 - 2012-08-31 11:30:43 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Rusyadoomer wrote:
Я не основоположник майнерства, чтобы учить кого-то его философии, но лично мне было бы неприятно предлагать моим софлотовцам "платить за бонус". Одно дело когда разложенная рорка жрёт тяжёлую воду в час на несколько десятков миллионов (что кстати окупается с лихвой одним-единственным роющим под ней халком), там есть смысл коллективно скинуться на водичку - но на Орке за бонус брать бабло ИМХО барыжничество.

По мне это не барыжничество, а взаимовыгодное сотрудничество. Нет личного орковода - отстегни немного тому, кто его отперфектил и вставил в голову Mining Foreman Mindlink. В свое время в МинПроме кто-то предлагал услугу, выкинуть бонусную орку на спои в систему с айс белтами и просто получать свой кусочек льда с энного количества циклов стрипов (сколько уже и не помню), один черт гораздо выгоднее, чем копка без бонусника (да и бонус на щит не лишний). Копай хоть от ДТ до ДТ.Smile Бесплатно можно давать бонус знакомым, с которыми приятно пообщаться, а не всем подряд, а то народ уже наглеет, считает, что по первому требованию их должны брать в ганг.
PS Вспомнил забавный случай. Заходит в МинПром нубик и просит бонус (сокорпы все в оффе). Его берут во флот, а он поднимает хай, что ему еще должны и руду вывозить, у них в корпе все именно так и организованно. Ну и послали его ... к корпе.Так он еще и нахамил всем.Big smile


Rusyadoomer wrote:
Майнинг это Дзен игры.

Ну да, есть в этом что-то медитативное. Сам иногда люблю в белт залезть, хотя и понимаю, что погоняв это время четверки, заработаю гораздо больше, чем накопаю.Smile Но не все в EVE сводится к иско/час.



Rusyadoomer wrote:
... пусть это будут майнерские миссии, ибо сейчас они не просто унылы, их вообще незачем делать...

Ты не прав. Посмотри на количество ЛП с майн мисок, да и стенд они нормально поднимают.

А по вопросу того, что медалька стала выпадать реже - просто воспринимай это что ССР убрало наконец халяву. Ценный предмет и стоить должен дорого. Smile
Rusyadoomer
New Concept Private Corporation
#17 - 2012-08-31 11:37:06 UTC
Pro100LOL wrote:

Rusyadoomer wrote:
Майнинг это Дзен игры.

Ну да, есть в этом что-то медитативное. Сам иногда люблю в белт залезть, хотя и понимаю, что погоняв это время четверки, заработаю гораздо больше, чем накопаю.Smile Но не все в EVE сводится к иско/час.


Дико плюсую :)

Quote:
По мне это не барыжничество, а взаимовыгодное сотрудничество. Нет личного орковода - отстегни немного тому, кто его отперфектил и вставил в голову Mining Foreman Mindlink. В свое время в МинПроме кто-то предлагал услугу, выкинуть бонусную орку на спои в систему с айс белтами и просто получать свой кусочек льда с энного количества циклов стрипов (сколько уже и не помню), один черт гораздо выгоднее, чем копка без бонусника (да и бонус на щит не лишний). Копай хоть от ДТ до ДТ


Афк-копка? Боты на Орках, репорты, баны?

Quote:
Нет личного орковода - отстегни немного тому, кто его отперфектил и вставил в голову Mining Foreman Mindlink


Я предпочёл путь "нет личного Орковода - прокачай Орку на мейне, а на копку заведи альта". Получилось. Да и если брать процент от копки под бонусом маленький - смысла нет никакого, почти благотворительность. А если брать реально, чтобы миллиардно дорогой имплант окупить, скажем, за неделю почти круглосуточных бонусов - это для майнеров уже и не так выгодно. Пошлют подальше.

Пишу стены текста, крыши текста, заливаю текстовые фундаменты. Дорого, элитно. Оплату коньяком предлагать можно, но за результат в таком случае не ручаюсь. Про Орку, Рорку и бонусы на майнинг

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#18 - 2012-08-31 11:48:05 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Rusyadoomer wrote:

Афк-копка? Боты на Орках, репорты, баны?

Надеюсь, что представители от ССР зайдут в данный топик и прояснят нам этот момент. Если что, это вопрос - нарушает такой расклад ЕУЛА или нет? Думаю, многим будет интересно.
PS Вопрос по поводу бонусника, а не копки 23.5Big smile


Rusyadoomer wrote:

Я предпочёл путь "нет личного Орковода - прокачай Орку на мейне, а на копку заведи альта". Получилось. Да и если брать процент от копки под бонусом маленький - смысла нет никакого, почти благотворительность. А если брать реально, чтобы миллиардно дорогой имплант окупить, скажем, за неделю почти круглосуточных бонусов - это для майнеров уже и не так выгодно. Пошлют подальше.

Все нужно считать. Компромис всегда найти можно.Smile
Gapeev
#19 - 2012-08-31 12:00:09 UTC
Fiersanna wrote:
Gapeev wrote:

вот спекулянт :) который и наживается на этот или его кореша )))

Я всё-ещё хочу обратить ваше внимание на "долговечность" одних и вторых. Имплант вставленный в голову пилота орки, хранится в нём до грубой ошибки, до очень грубой ошибки, если игрок адекватный, то имплант этот он покупает ровно один раз в жизни. Боевые меняются в среднем раз в 3-4 боя (если пилот опытный и везучий), при активной игре это может быть и 10 имплантов в месяц, посчитайте сколько тратят военные и кому следовало бы жаловаться? Smile


разговор про войну ваабще нестоял, пвп и майнинг ....
просто сейчас с афк копанием орка, да кому она нужна, раньше бесспорно, трюм мал орка транспорт и сразу же
бафер, супер импы стоили не дорого, относительно не дорого. но сейчас... даже с тем что на всю жизнь, цена импа слишком сильно завышена, притом что флотов может быть карибасом и его имп для боя так и не будет выбит.

мое мнение я уже выссказал, цена слишком завышена, 500-800кк которые они стоили раньше, должна вернутся.
а нынешние 1.1ккк это перебор.

[u]_Найти себя невозможно — себя можно только создать. _[/u]

Fiersanna
Doomheim
#20 - 2012-08-31 15:40:59 UTC
Gapeev wrote:

разговор про войну ваабще нестоял, пвп и майнинг ....

В сравнение приводились военные импланты. И в пустых клонах летают в лоу-сек роумы, а я говорила про более-менее серьезные войны (за тот же клайм в нулях), и поверьте, столько, сколько сливается за эти войны, не окупается через неделю, даже если альянс сдаёт отбитые системы в аренду.

Я не понимаю почему вы так сильно выпрашиваете вкусные плюшки по минимальной цене, особенно учитывая, что покупаете их раз в жизни, это всё равно что приехать в какой-нибудь город и начать кричать, что вот когда он был хуторком тут можно было дом за три барана купить, а сейчас просят 300 тысяч долларов за однокомнатную квартиру - дисбаланс Big smile
12Next page