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"Margin Trade"- Betrug verhindern oder sichtbar machen

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Olga die Vernichterin
Outback Steakhouse of Pancakes
Deepwater Hooligans
#1 - 2012-08-28 12:18:43 UTC
Wäre es möglich, Kaufordern die das eigene Kapital übersteigen zu verhindern, falls eine Verkaufsorder vom selben Charakter für den gleichen Gegenstand aktiv ist, jedoch für weniger Geld? Das würde zwar die gefälschten Ordern nicht vollends verhindern, jedoch den Aufwand größer machen. Oder könnte man eventuell eine Warnung vor gefälschten Ordern vor dem Kauf des jeweiligen Gegenstands, erscheinen lassen?

Mir ist bewusst, dass Betrug in EVE Gang und Gäbe ist, jedoch wird bei dieser Methode meiner Meinung nach die Spielmechanik ausgenutzt um einen, für das Opfer, nicht vorhersehbaren Betrug zu schaffen, was für mich die ganze Sache schon eher zu einem Exploit macht.

Mit freundlichen Grüßen

Olga die Vernichterin
Olga die Vernichterin
Outback Steakhouse of Pancakes
Deepwater Hooligans
#2 - 2012-08-28 16:29:37 UTC
Ok........ Roll
Gehen wir das ganze mal von einer anderen Seite an.

Welchen Sinn hat dieser Skill?

Mir ist bewusst, dass Betrug etwas alltägliches ist in EVE. Aber ich kann mir nicht vostellen, dass CCP so etwas erreichen wollte. Also welchen praktischen Nutzen hat dieser Skill, wenn er nicht gerade zum Betrügen eingesetzt wird?

Und Antworten wie: "Tja so ist das Spiel" und "Pech gehabt" und "Lern dazu" könnt ihr euch sparen. Ich hätte gerne Informative Aussagen und keine Belehrungen
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2012-08-28 17:44:11 UTC
Also den Sinn des skills sieht man ja auf dem ersten blick, man kann buyorder zu machen ohne gleich das ganze Geld bar zu haben. Macht durchaus Sinn, vorallem wenn man auf laenge sicht groessere Mengen kauft aber nicht auf einmal viel Geld hat aber auch nicht immer neue buy orders machen will.

Aber ich kann auch sehen das man es leicht ausnutzten kann.

Momentarn sehe ich da aber keine gute Loesung wie man das Problem loesen koennte.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#4 - 2012-08-28 21:22:48 UTC
Mehr Details!
Was ist denn da genau passiert? Also welches Item und wie viel haben die verloren?

Bei Incusions habe ich schonmal auf die Schnelle 800Mio ISK fuer dieses Mineral ausgegeben was man in den Mining sites braucht :D Das war aber ein contract scam.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Olga die Vernichterin
Outback Steakhouse of Pancakes
Deepwater Hooligans
#5 - 2012-08-28 21:36:13 UTC
So weit ich mitbekommen hab war das bei allen immer ein Officer, oder Deadspace-Modul, dass es sonst nicht zu kaufen gab, aber das Prozedere war immer das gleiche. Gegenstand gekauft und beim Verkaufen war die Order ungültig, abgelaufen oder sowas. Die folge davon, ist dass man auf dem Gegenstand sitzt und den im Universum irgendwie sonst keiner haben will.
Rionan Nafee
#6 - 2012-08-29 05:34:15 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
Ich würde vorschlagen, dass, wenn das Konto des Auftraggebers nicht einmal den Ankauf der angegebenen Mindestmenge decken kann, der Auftrag in der Marktübersicht ausgegraut wird und/oder gar nicht erst angezeigt wird und/oder nicht bedienbar ist.

Somit würde der Vorteil des Skill (man muss nicht den gesamten Betrag auf einmal einsetzen) für ehrliche Nutzer weiterhin im vollem Umfang bestehen bleiben. Marktangebote, die jedoch von vornherein gar nicht erst erfüllt werden können, würden aber verhindert.

Kurieraufträge, welche als Ziel z.B. das Polaris-System haben und somit von vornherein gar nicht von Spielern erfüllt werden können, werden ja auch als abmahnwürdiger Exploit gewertet.
eXeler0n
Shark Coalition
#7 - 2012-08-29 11:19:25 UTC
Eve ist kein Ponnyhof und genau das macht das Spiel aus. Man muss hier auch mal selbst denken und bekommt nicht alles vorgekaut.
Man muss sich manchmal eben die Dinge anschauen und seine Handlungen verantworten.

Also Augen auf und Vorsicht walten lassen...

eXeler0n

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Razefummel
Unknown Dimension
#8 - 2012-08-29 15:13:17 UTC  |  Edited by: CCP Phantom
Der Skill Margin Trading hat im übrigen schon einen guten Existenzgrund: Die Masse an Contracts und Marketorders die ein Trade-Char so offen haben kann... dann lass ihm noch nen Indu zur Seite stehen und schon wirds witzig.

Alleine bei den Contracts haben wir 21 + 60 auf die Corp... dann gibt Retail V 40 Orders, Trade V 20, Wholesale V 75, Tycoon V 160 ... also insgesammt 295 Marktorders und 81 Contracts die der Char erstellen kann wenn wir mal vom maximum ausgehen das drin ist.
Margin Trading gibt dem Spieler aka Trader grundsätzlich ein gewissen Spielraum und Handlungsfreiheit bevor ihm die Kohle ausgeht.

Nur so nen Gedanke...

Edit: Off-topic-Teil wurde entfernt, CCP Phantom

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Unknown Dimension Forum
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#9 - 2012-08-29 22:51:40 UTC
Off-topic-Beiträge und persönliche Angriffe wurden entfernt.

CCP Phantom - Senior Community Developer
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#10 - 2012-08-30 07:21:57 UTC  |  Edited by: Kyshonuba
Im englischen Forum findet sich dazu folgender thread

HOWTO: Screw a Margin Trade Scammer

Nicht einfach zu verstehen.... aber lesenswert.
Razefummel
Unknown Dimension
#11 - 2012-08-31 00:59:09 UTC
Kyshonuba wrote:
Im englischen Forum findet sich dazu folgender thread

HOWTO: Screw a Margin Trade Scammer

Nicht einfach zu verstehen.... aber lesenswert.


Was ist daan nicht einfach zu verstehen?

Die gelisteten Möglichkeiten:

- Den Scam zu seinem Vorteil nutzen indem man die selben Items zu einem Preis verkauft der unterhalb der Scam-Sell-Order liegt, da der "Glücksritter" dann nicht beim Scammer sondern bei dir kauft.
- Den Scamer bei selbstgebauten Items mit Hilfe des Indu-Bärchen einfach mit riesigen Mengen fluten.
- Das Item billig besorgen (zum regulren Preis in der mindestmenge die gefordert wird) und dann auch zu dem Preis anbieten... die Order wird bedient weil der Scammer ja kaufen wollte zum Preis X, allerdings nicht in vollem Umfang weil ja nicht genug ISK da sind...

Also geht es um 2 Mögliche Szenarien:
1. Selbst Profit aus nem Fremden Scam ziehen.
2. Den Scamer aus dem Markt drücken.

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Unknown Dimension Forum
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#12 - 2012-08-31 02:29:27 UTC
Razefummel wrote:
Kyshonuba wrote:
Im englischen Forum findet sich dazu folgender thread

HOWTO: Screw a Margin Trade Scammer

Nicht einfach zu verstehen.... aber lesenswert.


Was ist daan nicht einfach zu verstehen?

Die gelisteten Möglichkeiten:

a) Den Scam zu seinem Vorteil nutzen indem man die selben Items zu einem Preis verkauft der unterhalb der Scam-Sell-Order liegt, da der "Glücksritter" dann nicht beim Scammer sondern bei dir kauft.
b) Den Scamer bei selbstgebauten Items mit Hilfe des Indu-Bärchen einfach mit riesigen Mengen fluten.
c) Das Item billig besorgen (zum regulren Preis in der mindestmenge die gefordert wird) und dann auch zu dem Preis anbieten... die Order wird bedient weil der Scammer ja kaufen wollte zum Preis X, allerdings nicht in vollem Umfang weil ja nicht genug ISK da sind...

Also geht es um 2 Mögliche Szenarien:
1. Selbst Profit aus nem Fremden Scam ziehen.
2. Den Scamer aus dem Markt drücken.



.....Möglichkeit b) funktioniert nur wenn der Gegenstand des Scamms produzierbar ist (kein meta Gegenstand)

.... Möglichkeit c) ist nicht sicher weil der Margin Scammer die Sicherheit (Escrow) im Kauforder-Character durch Selbstverkäufe fast auflösen kann. Der Kauf-order-Alt hält dann eine Kauforder, die fast mit ~ 0 ISK abgesichert ist.
Deshalb lässt sich so eine Buyorder auch nicht mit 25% des geforderten Betrages einlösen.

Steve Ronuken wrote:
Or they already thought of this, made the order twice as large, and sold to it (losing a little in taxes on the way).

So the Escrow is now completely empty.


....Möglichkeit d) hast du vergessen. Margin Scammer plazieren oft unterhalb der hochpreisigen "Köder(bait) Kauforder eine sehr niedrigpreisige Kauforder, um den Scammergegenstand wieder zurück zu erhalten. Das kann man sich zu nutze machen und diese spezielle Kauforder mit 0.01 ISK überbieten

Balcony Jumper wrote:


This is the easiest and most assured way to make isk off of their orders.

1. Put a buy order up that is .01 isk above the first order below the margin trade scam. Most margin traders will attempt to buy back the item at a ridiculously low price right after the trade fails. If you're buy order is above theirs... that means you stand a good chance at acquiring a lot of items at a very low price.





Meine Frage : Finden tut man diese Betrugsversuche indem man bei eve central unter Tradetools/ Sell->Buy Order beispielsweise Rens und im 2. Abfragefeld die Region Heimatar eingibt ?
Laut HOWTO ist die Übereinstimmung der Mindestmengen in den Sell/Buy orders ein erster Hinweis auf einen magin trade scam.
Razefummel
Unknown Dimension
#13 - 2012-08-31 11:56:38 UTC  |  Edited by: Razefummel
Kyshonuba wrote:
...


.....Möglichkeit b) funktioniert nur wenn der Gegenstand des Scamms produzierbar ist (kein meta Gegenstand)




Willst du mich veräppeln oder stellst du dich gerade nen bischen an?
Meta 1-4 kannst aus dem Loot der Missirunner bekommen (muss man ja nicht selber sammeln... die verkaufen einem das auch)... das LP Zeug, da kannst du auch den Missirunner Carebear fragen... usw. usw. vor allem aber steht das alles auch so in dem Link. Ich bin doch nicht bescheuert und fang an ne 1:1 Übersetzung zu schreiben, dazu hab ich weder die Zeit noch die Lust.

Zu deiner Frage :

Quote:
First, find someone trying to margin trade. (Using market analysis tools they're pretty easy to spot. They're the only ones that will have a buy quantity that matches the minimum quantity allowed per transaction. Ex: Buy order of qty 1000 with min qty of 1000.)


Die Antwort ist : Ja.

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Unknown Dimension Forum
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#14 - 2012-09-03 22:48:31 UTC  |  Edited by: Kyshonuba
Olga die Vernichterin wrote:
Wäre es möglich, Kaufordern die das eigene Kapital übersteigen zu verhindern, falls eine Verkaufsorder vom selben Charakter für den gleichen Gegenstand aktiv ist, jedoch für weniger Geld? Das würde zwar die gefälschten Ordern nicht vollends verhindern, jedoch den Aufwand größer machen. Oder könnte man eventuell eine Warnung vor gefälschten Ordern vor dem Kauf des jeweiligen Gegenstands, erscheinen lassen?


Mit freundlichen Grüßen

Olga die Vernichterin


Deine Verbessungsidee würde nicht helfen, weil der margin trade betrug dann immer noch mit einem alt character möglich wäre. Also Verkaufsauftrag mit dem main char und der Kaufauftrag mit einem alt char, dessen Kontostand 0 ISK ist.

Rionan Nafee wrote:
Ich würde vorschlagen, dass, wenn das Konto des Auftraggebers nicht einmal den Ankauf der angegebenen Mindestmenge decken kann, der Auftrag in der Marktübersicht ausgegraut wird und/oder gar nicht erst angezeigt wird und/oder nicht bedienbar ist.
.


Das wäre eine elegante Lösung .... allerdings müsste der Server dann permanent, vielleicht in 5 min Intervallen, jegliche Kaufaufträge auf (ISK-)Deckung hin überprüfen. Ich stelle mir vor, daß dies eine nicht unerhebliche Serverlast bedeuten würde.





edit: Der Margin trade Betrug kann auch mittels eines (markt-)Verkaufsauftrages und eines (vertrags-) Kaufauftrages durchgeführt werden. In diesem Fall muss der Gauner allerdings "Werbung" für seinen Kaufvertrag machen, weil gängige programme wie Eve-central nur Marktaufträge miteinander vergleicht ..... Kaufgesuche in Form von Verträgen werden von eve central nicht beachtet

.... ein zur Zeit (4.09.) aktiver Marktverkauf- Vertragaufkauf Betrug sind z.B zwei Jita mutiple-Gegenstands-Kaufaufträge mit miniture slaver's (sucheingabe: slaver & include multiple items). Ausführlichere Erläuterung dazu unter folgendem link

contract margin trade scam
Rionan Nafee
#15 - 2012-09-04 10:00:49 UTC
Kyshonuba wrote:
Rionan Nafee wrote:
Ich würde vorschlagen, dass, wenn das Konto des Auftraggebers nicht einmal den Ankauf der angegebenen Mindestmenge decken kann, der Auftrag in der Marktübersicht ausgegraut wird und/oder gar nicht erst angezeigt wird und/oder nicht bedienbar ist.
.


Das wäre eine elegante Lösung .... allerdings müsste der Server dann permanent, vielleicht in 5 min Intervallen, jegliche Kaufaufträge auf (ISK-)Deckung hin überprüfen. Ich stelle mir vor, daß dies eine nicht unerhebliche Serverlast bedeuten würde.
Einfach nur, wenn jemand das entsprechende Marktfenster aufmacht bzw. aktualisiert. Dabei muss der Server die Daten sowieso zusammensammeln, eine zusätzliche Abfrage des Kontostandes bei Margin-Aufträgen sollte da nicht so sehr ins Gewicht fallen denke ich.
eXeler0n
Shark Coalition
#16 - 2012-09-04 10:04:47 UTC
Vermutlich muss er dann die Kontostände aus einer anderen Datenbank holen und vor allem für jede Order. Bei vielen Ordern erhöht das den Aufwand enorm...

eXeler0n

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Rionan Nafee
#17 - 2012-09-04 12:07:32 UTC
Wie hoch der Aufwand sein wird bzw. ob er den Nutzen rechtfertigt, wird nur CCP selbst beurteilen können.