These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

системы маскировки кораблей и их влияние на игровой процесс

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
AstroOrc
Caldari Provisions
Caldari State
#81 - 2012-06-05 06:45:05 UTC  |  Edited by: AstroOrc
Для живого ковра - тот что за компом, ситуация никак не изменится - топляка хватит чтобы оставаться под клокой часами, от пробок тоже уйти будит легко, сканят они долго и насканить смогут только АФК-ающего клочника.
Нынешним клокам нету противовеса, что ломает концепцию Евы.
Название темы может и не верное, но мы тут рассматриваем возможности противодействий АФК клоке. Когда клочник в игровом процессе фактически не участвует, зато ломает этот процесс многим игрокам участвующим в нём.
Фактически это недоработка в балансе Евы.
А карибас итак будит страдать, в обоих случаях его отрывают от привычного дела. только у него теперь будит возможность избавится от АФК клочника.
Folston
Space Penitentiary Preventorium
#82 - 2012-06-05 11:36:56 UTC
AstroOrc wrote:
Для живого ковра - тот что за компом, ситуация никак не изменится - топляка хватит чтобы оставаться под клокой часами, от пробок тоже уйти будит легко, сканят они долго и насканить смогут только АФК-ающего клочника.
Нынешним клокам нету противовеса, что ломает концепцию Евы.
Название темы может и не верное, но мы тут рассматриваем возможности противодействий АФК клоке. Когда клочник в игровом процессе фактически не участвует, зато ломает этот процесс многим игрокам участвующим в нём.
Фактически это недоработка в балансе Евы.
А карибас итак будит страдать, в обоих случаях его отрывают от привычного дела. только у него топерь будит возможность избавится от АФК клочника.

В моем посте в первом предложении заныкалась опечатка, исправил.

the Fetish
my small corp
#83 - 2012-06-07 09:49:40 UTC
может, решить проблему введением пары соответствующих модулей (со скиллами к ним)? один модуль позволяет с какой-то точностью (возможно, зависящей от скилов) сканить местоположение клочника в системе. другой позволяет в каком-то радиусе (тоже зависящем от скила) видеть клочника в гриде (и позволяет кораблям флота видеть его тоже).
механика: наш клочный электронный разведчик насканивает клочник, варпает на цель. когда клочник появился в гриде, подходим к нему и выводим на него флит. соответственно, если клочник грохнет выводящего, то станет невидимым для остальных.

бобры, конечно пострадают. тут надо подумать. может, ввести понятие как сила(глубина?) клоки, на которую у бобра будет бонус? соответственно, чем дальше шип от разведчика тем сильнее должна быть сила скана чтобы его увидеть. тогда бобров будет видно когда уже будет поздно (если конечно они сами не подошли к сканеру слишком близко).

лирика:
тут большой простор для фантазии - скилы на модули можно делать группами (дальность скана, точность скана(например при скилле 1 точность скана - радиус 100км, при 5 - 20км), потребление капы, цпу, скорость скана, радиус видимости клочника в гриде и т.д.)
модули могут быть как пробкой, так и станционарным модулем. в этом случае штраф на точность скана можно сделать большим и зависящим от дистанции до клочника. например, насканил - варпнул. никого нет в гриде - сканишь опять. только теперь дистанция на 90% меньше и точность скана будет на столько же выше.
сами корабли тоже делать специализированными - электронные разведчики, способные найти клочника и вывести на него флит, или перехватчики - способные уничтожить цель или хотя бы удержать цель до приварпа остальных.

что это даст:
клока так и останется клокой. просто теперь она больше не будет безопасной. каждые, например, минимум N секунд (10 и меньше сек сканирование, сколько-там-получиться секунд приварп) нужно менять свое местоположение, чтобы не подхватить на свою задницу перехватчика или выводящего.
Rina Reiden
KomiTeT 300
#84 - 2012-06-17 15:12:08 UTC
Идея неполноценна, напишут такого же бота или расширят текущий на тыкание, плохо предусматривается этот факт, писание типа "должно как-то высматриваться" если бот не высматривается сейчас, не будет и потом.

Мне больше не нравится, что на ковре или с простой клокой сейчас надо расклочится на гейте и снова заклочится, ибо пинг или дрогнувшая рука просто губит принцип скрытности при применении клоакинг девайсов.
Salhore
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#85 - 2012-06-23 10:17:45 UTC  |  Edited by: Salhore
пост удалён создам лучше новую темку на форуме
Helga Chelien
Doomheim
#86 - 2012-08-13 10:28:54 UTC
Из всего вышеперечисленного мне понравилось предложение про топляк для клоки.
Правда сразу вижу косяк - после этого афк-лампочками будут висеть индусы.Shocked
А уж если им добавят "подвиг Гастелло", то это вообще будет нечто.Lol
Тоже народ давно просит...

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Slepers
Caldari S corp
#87 - 2012-08-16 10:35:54 UTC
Топик бред и содержит тонны бреда от нулевиков карибасов и бото-дилеров, которым глаза мешают зарабатывать ириски.
Хотите нерфить афк-лампочки? Сканьте их на здоровье - цикл скана - 2 часа, для того что бы насканить клочника при перфектных скилах понадобится не менее 3-ех циклов, в перфект скилы на высканивае лампочки загоняются за 7-9 месяцев.
Helga Chelien
Doomheim
#88 - 2012-08-16 12:45:52 UTC
Slepers wrote:
Топик бред и содержит тонны бреда от нулевиков карибасов и бото-дилеров, которым глаза мешают зарабатывать ириски.
Хотите нерфить афк-лампочки? Сканьте их на здоровье - цикл скана - 2 часа, для того что бы насканить клочника при перфектных скилах понадобится не менее 3-ех циклов, в перфект скилы на высканивае лампочки загоняются за 7-9 месяцев.

Я только за. Покупается перс и вешается вторым окном. Пока первым "радасна карибасится" под охраной или кораблем, который слить не жалко.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
KAY otius
Doomheim
#89 - 2012-08-18 12:17:16 UTC
зачем много выдумывать как ограничить клочника?
Просто прописать что при активации модуля любой шип высохнет в течении 30 минут и не важно какая у тебя батарейка.
Клока сама по себе и отключится, для играющего раз в пол часа не столь важно, а для афк неприятность.

In the money all the power and the stronger brother who are more..!
Stalker SF
BACKSLIDERS
#90 - 2012-08-22 12:16:01 UTC  |  Edited by: Stalker SF
EDIT оказывется уже написали... про скан
captain Warhead
X3 Brothers
#91 - 2012-08-23 17:05:42 UTC
Гуны жалуются, что "лампочки" мешают их майнинг- и хант-ботам.
Позорище какое.

Выступаю резко против - в В-спейсе приходится очень много оперировать в клоке, зачастую в четыре окна. Забыть реактивнуть клоку одним из окон - засрать многочасовую операцию.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#92 - 2012-08-24 14:25:22 UTC
Я немного почистил тему от оффтопика и личных разборок. На нашем форуме нет места для выяснения отношений. Придерживайтесь темы, будьте вежливы, будьте конструктивны.

Некоторые удалённые сообщения несомненно могли быть важны, но помните, что одно и то же сообщение может замечательно подходить к одной теме, но совершенно не подходить к другой.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
Choh
Aliastra
#93 - 2012-08-24 14:27:31 UTC
Цитирование ццп - личные разборки? Ололо.
Ну мне не сложно, я повторю.

captain Warhead wrote:
Выступаю резко против - в В-спейсе приходится очень много оперировать в клоке, зачастую в четыре окна. Забыть реактивнуть клоку одним из окон - засрать многочасовую операцию.

Официальная позиция ццп - несколько клиентов ты запускаешь на свой страх и риск, так что это твои проблемы.
Rado Rakrua
Republic University
Minmatar Republic
#94 - 2012-09-03 09:26:45 UTC
Доброго времени суток Господа!

Соглашусь в чем-то с ТСом, но рецикл все же не избавляет от имбовости клоки.
Предлагаю вместо рецикла проработать вариант зарядки клоки, а именно как вижу это я:

1. Цикл заряженной клоки 1 час.
Жителям ВХ, понимаю что цикла в 5 минут очень мало, но за 1 час можно постараться все успеть.
Не успел - заряжай.

2. Зарядка клоки на 100% равна 3 минутам.
Т.е. 1% будет равен 60*60/100 = 36 секунд, при скорости заряжания 1%, 3*60/100 = 1,8 секунды.

4. Процентный заряд клоки не падает если нарушены принципы заряжания.
Спалился, реварп, дозаряд.

5. Невозможность дозаряжания (по п.4.), если клока была включена, пока заряд не упадет до 0% и клока, собственно, отключится. Т.к. цикл времени заряжания не велик, особо ловкие игроки могут этим пользоваться.

6. Возможность включить клоку только при 25% заряде.
Т.е. минимальный заряд даст работу клоки в 36*25 = 900 секунд = 15 минут. Не мало, не много.
Клока не отключается при достижении заряда в 25%, но и не включается если ее отключить ниже этого порога.

7. Возможность моментального разряжания.
Чтобы не ждать в клоке, если она не достаточно заряжена.

8. Зарядка клоки непосредственно через капаситор.
Была мысль заряжания через солнце, но чип'н'дейлы будут там ждать, да и сосканить будет проще некуда.

Принципы заряжания клоки:

1. Скорость в 0 м\с
Некий элемент уязвимости.

2. Наличие 95% заряда капаситора.
Опять же, некий элемент уязвимости.


От ботов не избавит, но уберет афкающих игроков. Бота опять же можно насканить.
При хорошем мониторинге системы и навыках скана, т.к. минимальный заряд клоки 25%, что значит 1,8*25=45 секунд,
стоя на месте. Я не считал, но если 45 секунд мало или много на наскан и приварп, то можно поменять некоторые цифры или ввести скилы,которые будут определять время нахождения в клоке, время ее заряжания, минимальный порог включения или начала заряжания.


Может, то что я написал - бред, но клока - имба. Майнинг и хант боты - другая тема, с ними не стоит бороться афк клочниками,ибо не везде же боты.







RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#95 - 2012-09-04 11:50:43 UTC
ville linden wrote:
Ракот, ты удивишься ни одного индуса не разобрал за всё время игры в еву. Меня самого пару раз на индусе и ноктисе пытались разобрать, и разок слили только я не вайню на форуме что клока имба. А клочники удобны потому что они позволяют спокойно перемещаться по нулям и лоу. Простота суждений плохо?. А зачем всё усложнять?

Вот ты говоришь - "единственное место где ты должен быть в безопасности это нпс станция в хайсеке" и в то же время сам себе противоречишь. Потому что лампочки в сисе как раз "ВНЕЗАПНО" не дают тебе ощущения безопасности, наоборот заставляют тебя чувствовать тревогу. Что не так в этом случае? Ты чувствуешь что уязвим и это тебя заставляет негодовать?

Неуязвимость на споте? Ну все мы люди, иногда хочется отойти от клавы, особенно если летел долго. А ведь есть ещё, о ужас реал, где жена и дети, другие обстоятельства наконец требующие твоего немедленного присутствия. И вот тут когда ты летишь с грузом на пару лярдов, клока очень выручает. Логофаться каждый раз рискуя после этого оказаться в клонилке? Ну уж нет, увольте.


Нахождение чрезмерно долго Неуяз. на споте вынуждает жителей системы вылезать под лампочку. Это есть неправильно. Ибо никто кроме господа бога (даже ССП) не знает когда лампочка нагуляется и начнет сеять торпедами по твоему кару.

Если тебе приспичило (диарея?) отойти, вынести мусор, сходить в магазин. Всегда есть кнопка выхода из игры.
Нет такой бытовой ситуации которая помешала бы тебе логофнуться! Форс-мажор можно рассмотреть отдельно однако он тоже не повод оставлять все как есть!
Helga Chelien
Doomheim
#96 - 2012-09-04 11:56:10 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Как показало обсуждение этого и других топиков - проблема афк-игры гораздо глубже (вспоминаем афк-фарм дронами). И афк-лампочки являются лишь частью этой проблемы.
Есть универсальное решение - в случае неактивности мышки и клавиатуры в течение 15 минут - принудительный логофф.
Данное изменение коснется не только афк-лампочек, но вообще всех аспектов афк-игры. Чтобы покурить 15 минут хватит с головой. В крайнем случае - логофф через полчаса. Но он нужен.
Человек, сидящий за компом и играющий в Еву очень редко бывает неактивным продолжительное время. Даже в доке (вспоминаем счетчик оборотов корабля Blink )
Вывод:
Нет команд от мышки и клавы в течение 15/30 минут - игрок отошел от компа и не является находящимся в онлайне. Соответственно персонажа тоже можно отправить в оффлайн.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Choh
Aliastra
#97 - 2012-09-04 12:05:09 UTC
Счётчик онлайна резко рухнет раза в 2-3.
Так как это один из основных понтов ццп (овер9к игроков на едином сервере!11расрас), ждать принудительного логоффа имхо не стоит.
Helga Chelien
Doomheim
#98 - 2012-09-04 12:06:42 UTC
Choh wrote:
Счётчик онлайна резко рухнет раза в 2-3.
Так как это один из основных понтов ццп (овер9к игроков на едином сервере!11расрас), ждать принудительного логоффа имхо не стоит.

Зато будет показывать количество реально играющих людей, а не афкашеров.
Заодно и с некоторыми аспектами афк-игры покончим.
Сплошные плюсы.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
Choh
Aliastra
#99 - 2012-09-04 12:08:45 UTC
Плюсы для игроков != плюсы для ццп.
RedDevil 052rus
corporation federal agents space
Brothers of Tangra
#100 - 2012-09-04 12:14:03 UTC  |  Edited by: RedDevil 052rus
Choh wrote:
Счётчик онлайна резко рухнет раза в 2-3.
Так как это один из основных понтов ццп (овер9к игроков на едином сервере!11расрас), ждать принудительного логоффа имхо не стоит.


А никто не говорит о принудительном повсеместном логофе, достаточно логофать заклоченые корабли дольше 4-5 часов онлайна даже если они мышком шевелют. Основная задача клочника незаметное проникновение и разведка. за 4-5 часов можно не одну систему обследовать!

Или тут есть те кто за 5 часов не способен исследовать какой то объект в системе и ему надо больше времени висения на одном месте???семьсемь