These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Сделать клоке цикл работы до 30мин, без возможности автоповтора

Author
R0cky Marciano
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#1 - 2012-08-24 04:29:45 UTC  |  Edited by: R0cky Marciano
Предлагаю сделать у клоки цикл работы, без автоповтора, до 10-30 минут. Cool

Живых юзеров клоки это никак не затронет, и ботов не спасет(насканить они не смогут)

Это уберет возможность вешать\оставлять чаров в чужих системах, и уходить спать\на работу, т.н. "лампочки".
Хочешь быть лампочкой и мешать другим, сиди перед компом сам, трать свое живое время Evil
Helga Chelien
Doomheim
#2 - 2012-08-24 04:46:28 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Лампочки, висящие в системе круглосточно - зло. И этот механизм нужно менять. Но сначала нужно разобраться в какую сторону менять. Навскидку есть несколько вопросов:
1. Не маловато? Может где-то в районе часа? Чтобы не понерфить заодно и бомбардировщиков.
2. Предложение касается только Коверт клоки или и обычной тоже?
3. Что будет мешать запустить бота чтобы активировал модуль в момент отключения?
4. Что делать с рекалибрацией?
5. Каким образом это отразится на транспортах с клокой (от фрегата до индуса), "зависших" во вражеской системе по дороге домой?

И еще:
Мне кажется, или идея взята отсюда? https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=98867&find=unread

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

R0cky Marciano
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#3 - 2012-08-24 05:10:39 UTC  |  Edited by: R0cky Marciano
Helga Chelien wrote:
Лампочки, висящие в системе круглосточно - зло. И этот механизм нужно менять. Но сначала нужно разобраться в какую сторону менять. Навскидку есть несколько вопросов:
1. Не маловато? Может где-то в районе часа? Чтобы не понерфить заодно и бомбардировщиков.
2. Предложение касается только Коверт клоки или и обычной тоже?
3. Что будет мешать запустить бота чтобы активировал модуль в момент отключения?
4. Что делать с рекалибрацией?
5. Каким образом это отразится на транспортах с клокой (от фрегата до индуса), "зависших" во вражеской системе по дороге домой?

И еще:
Мне кажется, или идея взята отсюда? https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=98867&find=unread


как я уже сказал, Живых игроков это никак не затронет.

1. нормально,
2. хотя бы коверт
3. а вот тут надо будет создать правило, если висишь в клоке 23.5ч\7, то это не может быть живой человек, т.е. бот = БАН Cool
4. можно в 2раза уменьшить
5. никак, живой-нажимай, надо афк 30+мин. - на спот и выходишь из игры
Helga Chelien
Doomheim
#4 - 2012-08-24 05:36:58 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Все это пережевывалось не раз. И все мыслимые и немыслимые варианты предлагались (расход капы, топляк, ограничитель цикла по времени, скан спецпробками, спецмодуль на посе для скана, "слепая" бомбардировка бомбами с очень маленьким уроном но офигенно большим радиусом взрыва и т.д.). Слово только за ССР. Но пока тишина...

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

R0cky Marciano
Federal Navy Academy
Gallente Federation
#5 - 2012-08-24 05:52:32 UTC
Думаю идея с циклом, самая лучшая, простая в реализации, и по механике\балансу Cool
captain Warhead
X3 Brothers
#6 - 2012-08-24 06:18:27 UTC
Самая лучшая, простая в реализации, и по механике\балансу идея - убрать локал. Проблема с лампочками пропадёт сама собой.
Helga Chelien
Doomheim
#7 - 2012-08-24 06:35:54 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
captain Warhead wrote:
Самая лучшая, простая в реализации, и по механике\балансу идея - убрать локал. Проблема с лампочками пропадёт сама собой.

Согласен. А также запретить фитить одновременно цино и клоку. Чтоб никому не обидно было.
Либо отлавливай, либо пробрасывай флот союзинков.Twisted

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

captain Warhead
X3 Brothers
#8 - 2012-08-24 06:44:59 UTC
Как быть с ковроцино? Убрать из игры вообще?
Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#9 - 2012-08-24 06:48:03 UTC
Helga Chelien wrote:
captain Warhead wrote:
Самая лучшая, простая в реализации, и по механике\балансу идея - убрать локал. Проблема с лампочками пропадёт сама собой.

Согласен. А также запретить фитить одновременно цино и клоку. Чтоб никому не обидно было.
Либо отлавливай, либо пробрасывай флот союзинков.Twisted

может вообще клоку выпилить полностью и цино убрать?


Про мирный цинщиков для ДФ я вообще молчу, которые как мишень в сисе висит.
Helga Chelien
Doomheim
#10 - 2012-08-24 06:56:13 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Lopata Onnlin wrote:
Helga Chelien wrote:
captain Warhead wrote:
Самая лучшая, простая в реализации, и по механике\балансу идея - убрать локал. Проблема с лампочками пропадёт сама собой.

Согласен. А также запретить фитить одновременно цино и клоку. Чтоб никому не обидно было.
Либо отлавливай, либо пробрасывай флот союзинков.Twisted

может вообще клоку выпилить полностью и цино убрать?


Про мирный цинщиков для ДФ я вообще молчу, которые как мишень в сисе висит.

Это был сарказм...
Я к тому, что просто убрать локал - получим неоправданный бурст лампочек в нулях. Лампочка страшна не сама по себе, а с флотом, который стоит у нее "за спиной". Вот и получается, что одиночная лампочка - не очень страшный противник, но она это влегкую компенсирует постановкой цино. Разве так уж редки ситуации: "Подкрался, поинт, бамп, цино". Сплошь и рядом. Вот и получается, что с лампочки можно нанести удар, уничтожающий ЛЮБОЙ корабль, при этом данный корабль в принципе не может от этого защититься.
Вот я и предложил разделить эти функции. Охотишься - охоться. Являешься авангардом сил вторжения - пожалуйста. Но не все вместе.
Чтобы водители ДФ не вайнили - ввести подобное ограничение только для Ковертклок. Хочешь жечь цино - юзай обычную клоку и будут тебе счастье.
При данном разделении можно даже ковертклочникам броню немного приподнять. Чтобы разнообразить список целей, с которыми можно справиться в соло.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

captain Warhead
X3 Brothers
#11 - 2012-08-24 07:04:26 UTC
Откровенно говоря непонятно желание товарищей, живущих в нулях, жить безопасно.
Дорогие мои - есть хаи! Там никто на цину не прилетит! Лампочки не беспокоят! Айда все в хаи, в чём проблема?
Нули - это территория свободы. Абсолютно всё, в том числе безопасность, обеспечивается игроками. Что такое, свобода не нравится?
Helga Chelien
Doomheim
#12 - 2012-08-24 07:11:17 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
captain Warhead wrote:
Откровенно говоря непонятно желание товарищей, живущих в нулях, жить безопасно.
Дорогие мои - есть хаи! Там никто на цину не прилетит! Лампочки не беспокоят! Айда все в хаи, в чём проблема?
Нули - это территория свободы. Абсолютно всё, в том числе безопасность, обеспечивается игроками. Что такое, свобода не нравится?

Боитесь что имбу отберут? *сарказм*

А теперь серьезно:
Свобода нравится. И если ковроклочник вышел на охоту за карибасом - пожалуйста. Сколько влезет. Поймал - молодец. Теперь разбирай карибаса сам. Или объединяйся в стаю и охотьтесь в 2,3,5 человек...
Но не охота блобом. Никак. А сейчас получается именно такая ситуация. Ковроклочники редко охотятся "сами по себе". Лампочка просто является придатком к толпе корабликов в 3-5 прыжков. Именно это делает лампочку имбой, не дающей жертве никаких шансов на отпор или спасение. Если идет проброс для вторжения - собирается флот для отражения атаки. Если идет охота, то есть охотник и жертва. Причем они могут поменяться местами. А имея механизм подкрасться к одиночному кораблю и пробросить флот - нет возможности поменять охотника и жертву местами. Как можно противодействовать 20-30 крейсерам противника, которые "нарисовались" у вас за спиной в течение секунды? Собрать флот "чип и дейлов" для отражения атаки? Не успеть. Жертву разберут слишком быстро. Держать флот для отпора готовым в течение 16-20 часов? Экономически неоправданно. Карибасить в разгоне? Не все ПВЕ корабли для этого приспособлены. Фитить разводной кораблик? Работает ТОЛЬКО в случае ошибки пилота ковроклочника.
Вот и получается, что у лампочки есть мощный механизм воздействия на противника, а противодействия этому механизму - нет. И все килы лампочек - не заслуга противника а небрежность и ошибка пилота лампочки. Не более того.
И игнорировать подобную опасность нельзя - это просто закончится безопасным (для агрессора) отстрелом кораблей в системе.
Вот вы говорите, что в нулях нет безопасности. Согласен. Но почему для лампочек сделано исключение из этого правила?
В игре можно навязать ПВП любому кораблю в космосе. Даже нуллифаер тенги ловят. А вот навязать ПВП лампочке НЕЛЬЗЯ. Ибо неуязвима. А когда флот проброшен - она не особо и нужна. Можно и пожертвовать. Свою задачу лампочка выполнила. Причем без помех со стороны жертвы. Вы считаете это правильно?
На мой взгляд ковроклочные корабли просто используются не по назначению.
Поэтому и предлагаю побурстить броню ковроклочным кораблям (дпс у них и так неплохой), но запретить использовать цино. Или ввести рекалибрацию после выхода из невидимости на постановку цино маяка в 2-3 минуты.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

captain Warhead
X3 Brothers
#13 - 2012-08-24 08:08:58 UTC
Есть ещё вариант - контрцино. Карибас ставит цину на свой корабль, при нападении активирует, прилетает свой контрблоб.
Рекалибрация обычной цины после выхода из клоки - тоже здравая мысль.
Но никак нельзя вешать цикл на клоку, мигнуть, пусть на секунду, на подскане в условиях вх - слить много человекочасов впустую. Многие люди в ВХ живут в клоке. Не нужно думать лишь о несчастных кариберах.
Helga Chelien
Doomheim
#14 - 2012-08-24 08:23:31 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
captain Warhead wrote:
Есть ещё вариант - контрцино. Карибас ставит цину на свой корабль, при нападении активирует, прилетает свой контрблоб.
Рекалибрация обычной цины после выхода из клоки - тоже здравая мысль.
Но никак нельзя вешать цикл на клоку, мигнуть, пусть на секунду, на подскане в условиях вх - слить много человекочасов впустую. Многие люди в ВХ живут в клоке. Не нужно думать лишь о несчастных кариберах.

Контрцино - лишь вариант "чип и дейлы" охраняют карибаса 20 часов кряду. Технически - возможно. Но малоэффективно. Из-за экономической составляющей. Охрану ведь кормить надо. Альтруистов нету. В этом случае нули становятся просто менее выгодны, чем даже хаи. Что нонсенс.
Про ВХ я вообще не заикался. Там у них все норм именно потому, что нельзя "позвать братву".
Варианты ограниченности цикла предлагались как вариант борьбы против АФК-лампочек. Но такой метод не очень эффективен. По идее против висения за пределами человеческих возможностей (2-3 суток нонстоп) нужно бороться предупреждениями и банами. Аналогично афк фарму плексов. (за который начали просто банить. Эксплойт ведь).
А если ввести рекалибрацию на цино - да пусть висит хоть 100 часов. Толку то от висящей впустую лампочки? Только плексы проедает. "Хозяева" системы просто будут немного изменять фит ПВЕ - корабликов и готовиться к атаке в любой момент. Но к адекватной атаке а не к ваншоту. Сейчас можно зафитить кораблик так, чтобы гарантированно уйти от лампочки. Но такой фит будет иметь все шансы стать претендентом на "Премию Дарвина". Ибо опять все упирается в экономическую составляющую. Фармить в подобных фитах - только для истинных ценителей БДСМ. Roll
И в этом случае проброс для вторжения будет проводиться точно также. Шанс, что кораблик насканят в течение рекалибрации "на полпути из ниоткуда в никуда" очень мал. В крайнем случае можно тыкнуть подскан на наличие по соседству комбат пробок. Чисто? Отлично! Выходим из клоки и готовимся к вторжению. Рядом комбат пробка? Надо отойти чуть подальше или немного подождать. Чтоб не успели насканить. И все. Все довольны и счастливы.

P.S. Радует, что мы с тобой пришли к консенсусу вместо холивара. Как и "имбовость" лампочек убрать, и сам принцип ковроклоки не угробить. (я про рекалибрацию на цино+бурст брони до приемлевого уровня, позволяющего вести бой 1*1 с адекватными шансами на убийство).

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#15 - 2012-08-24 11:18:55 UTC
ССР этого не сделает ведь 100 лампочек приносят доход ( а если их тысяча)
Helga Chelien
Doomheim
#16 - 2012-08-24 11:25:12 UTC
Disturbed Drake wrote:
ССР этого не сделает ведь 100 лампочек приносят доход ( а если их тысяча)

С чего вдруг???
1. Бомберы не потеряют актуальности. Разведчики тоже. Только читерить с пробросами и афк-висением перестанут.
Если у персонажа прокачана ковроколока, то ему всегда найдется применение в нулях.
2. Это привлечет дополнительных пилотов из империи в нули. Больше движения. Что в этом плохого?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lineryn Advica-Entu
Imperial Shipment
Amarr Empire
#17 - 2012-08-24 11:45:30 UTC
Что-то я не пойму, а в чем заключается читерство с лампочками то? Корабль большой, висит себе в маскировке, пилот может и подремать.
Вот представьте себе такую штуку: вополе, прямо под позициями противника стоит дзот, никто его не нашел. В дзоте сидит себе связист, который докладывает о передвижениях врага. Выйти он из укрытия не может, иначе спалится. Вот и спит на посту. А ежели у него есть все необходимое для поддержания жизнедеятельности, он же там недели и месяцы сидеть может(пока нервишек хватит...говорят, что люди от такой деятельности дуреют)
С ролевой то точки зрения все оке.
Helga Chelien
Doomheim
#18 - 2012-08-24 11:56:45 UTC
Lineryn Advica-Entu wrote:
Что-то я не пойму, а в чем заключается читерство с лампочками то? Корабль большой, висит себе в маскировке, пилот может и подремать.
Вот представьте себе такую штуку: вополе, прямо под позициями противника стоит дзот, никто его не нашел. В дзоте сидит себе связист, который докладывает о передвижениях врага. Выйти он из укрытия не может, иначе спалится. Вот и спит на посту. А ежели у него есть все необходимое для поддержания жизнедеятельности, он же там недели и месяцы сидеть может(пока нервишек хватит...говорят, что люди от такой деятельности дуреют)
С ролевой то точки зрения все оке.

Только в нашем случае к связисту может телепортироваться средних размеров армия. Вот тут и начинаются все эти проблемы. Отсюда и предложение на рекалибрацию для цино после выхода из клоки. На обычную атаку никакой рекалибрации.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Choh
Aliastra
#19 - 2012-08-24 12:00:05 UTC
Надо поспать = логоффайся и спи.
Lineryn Advica-Entu
Imperial Shipment
Amarr Empire
#20 - 2012-08-24 12:05:04 UTC
А блэк опс?
А вообще, клин клином вышибают. Повесить такую же лампочку рядом в уязвимой системе врага и бить по больному, пока не образумится.
Это ж пивипи =)
123Next pageLast page