These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Изменения в системе майнинга, искоренение ботов.

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#61 - 2012-08-16 12:37:40 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Alice Loreley wrote:

Хехе, да всё вообще катится к розовым рюшечкам и ванильным грёзам. Blink Ева не вечна, посему можно расслабиться и спокойно доживать свой век, пока ещё остается хоть что-то родное. А потом когда на "кораблики" набежит с радостным улюлюканием школота, уставшая от ВоВки, просто уйти на покой.
Ничего страшного, коллега. Это всего лишь начало. Конца. Lol

Да, но я то в игре недавно.
И "конца" жду с легкой опаской. Ибо игрушка нравится и пока хочется погамать подольше.
Тем более, что поначалу она показала довольно злобный оскал. В первые пару месяцев приходилось много читать и иногда даже думать.Big smile
Но бутылочку водки уже отложил в темный уголок. Пусть лежит до этого великого часа.Blink

UPD: Это уже вторая. Первую я выпил в день выхода "Котоклизмы".
UPD2: Чет нас от темы понесло куда-то не туда.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Shevar Evarich
Aliastra
Gallente Federation
#62 - 2012-08-16 13:16:16 UTC
Morugnir wrote:
Господа, спасибо всем за критику и идеи!

В англоязычной ветке реакция практически нулевая, кстати. Один ответ в теме и парочка лайков))
Давайте отрезюмирую по вариантам:

Вариант 1.
Таки сделать скан. Есть мысль, как его замедлить - скан специальными гравик-пробками, сканят они долго, скилы обычного скана на них не влияют, бонусы на скан ими на баржах, время одного отскана например 20 секунд.
Соотвевенно на наскан гравика будем тратить по 5 минут минимум. Можно еще и время жизни им сделать маленькое.
Если и не убьет ботов совсем, то понизит их количество существенно.

Вариант 2.
Прикрутить схемы планетарной добычи к майнингу, с понижением добычи афк-майнерам и повышением живым.
По ботам не ударит, они все равно могут себе позволить зарабатывать в час меньше чем живой человек.

Вариант 3.
Совместить оба варианта.


я, пожалуй, всетаки против чистого скана, я хоть иногда и ищу гравики в импе, но делать эту процедуру обязательной, да еще и специально затягивать? на мой взгляд это уже перебор
п.с. и кто мешает пока висиш на одном белте спокойно сканить следующий?
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#63 - 2012-08-16 13:38:23 UTC
Shevar Evarich wrote:

п.с. и кто мешает пока висиш на одном белте спокойно сканить следующий?


Гравитационные флюктуации и анахромная энтропия мешают сканер запустить, пока работают стрипы =)

Let the butthurt flow through you...

landsknight
State War Academy
Caldari State
#64 - 2012-08-16 13:43:07 UTC
Майнинг в том виде котором существует несклько устарел.

Мои предложения:
1. нужно сильно расширить трюмы для руды орки и рорки. А то получается что рорка не вмещает нормально руды с одной маки. Пусть ее обычный трюм будет урезан, но грузовой нужно поднять хотя бы до 250к. Про рорку вообще молчу - предполагается что это завод по переработке а следовательно он им и должен быть - он должен нормально перерабатывать успевать труд 10-20 халков. трюм думаю нужно поднять как у фрейтака. но только для руды.

2. Сам процесс копания сейчас имеет несколькоподводных камней:
- астероиды в гравиках и на белтах быстро кончаются. Когда копаешь руду есть стойкое ощущение что копается не астероидный пояс а галька. 5 минут и нету астероида. постоянные переползания ето конечно хорошо. Но есть ли в этом смысл? Может имеет смысл сделать копание в следующем виде:

Итак где нить в космосе насканивается гравиплекс. Он один - большойЮ очень большой. Его сканишь мининг сканером появляется аналог планеты с планетарки. Дальше ты выбираешь минерал который хочешь копать. в зависимости от типов корабля, и навыков можно копать на все большей глубине. Например вельд можно копать в больших количествах с поверхности. А меркоцит - из глубины астероида. притом сделать чтобы меркоцит взрывом не разрушал корабль - а разрушал астероид.

Кстати тоже самое можно с делать с лунной копкой на посах - пусть у посов будут специальное устройство - сканеры. ими сканят луну на котрой случайно (предположим раз в месяц) респится опреджеленное количество различных материалов. (там прямо количество его можно указать). А владелец поса насканив луну соотв. выбирает месторождение и копает по 100 ед в секунду. ну или сколько там харвестеров вмещает пос.

Тогда игра станет сильно разнообразней а ботам будет сложнее.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#65 - 2012-08-16 13:49:10 UTC
То есть все же АФК-путь побеждает =)
/ушел поднимать армию из 50 аккаунтов и закупать бот-программы/ (joke of course)

Let the butthurt flow through you...

Helga Chelien
Doomheim
#66 - 2012-08-16 13:51:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Morugnir wrote:
То есть все же АФК-путь побеждает =)
/ушел поднимать армию из 50 аккаунтов и закупать бот-программы/ (joke of course)

Бот программы будут не нужны.
Просто подожди немного...Blink

Кстати.
В небезызвестном ВОВе пошли интересным путем:
Они просто обесценили голду до нуля. И на фарм ботами смотрели "сквозь пальцы".
Но при этом все мало мальски ценное нельзя было купить за голду. Только выбить ПВЕ рейдах высокой сложности/насобирать "фантиков" на ПВП аренах. И боты в данных разделах почти отсутствовали из-за особенностей контента и сложности боев в ПВП. Это и стало "отдушиной" игроков. А расплодившиеся боты среди обычных игроков очень сильно ударили по профессиональным ботоводам и РМТшникам. Цены на голду упали больше, чем в 10 раз. Ибо голда стала никому нафиг не нужна. Проще было поставить своего и насобирать столько, сколько необходимо на ремонт, бутылки и т.д... То есть для обеспечения финансовой стороны ПВЕ/ПВП. А вот успехов в ПВЕ/ПВП добивались уже "ручками".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

landsknight
State War Academy
Caldari State
#67 - 2012-08-16 14:16:03 UTC
Угу - а в ЕВЕ такого нет? Плексы вон всякие. Да и ВоВ ето не показатель. Поиграл я там, постоянная гонка за шмотом бесит.
Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#68 - 2012-08-16 15:28:45 UTC  |  Edited by: Lopata Onnlin
В отличии от вов есть одно "но". За минералы платят ИГРОКИ а не магазин, генерирующий из воздуха валюту. Следовательно цены буду из за ботов влиять только на миники и то, что из них делается. Врятли ССР сделает хоть что-то до тех пор, пока цена на капиталы и другие шипы не упадет как при существовании алоев. И они сделают очередной НЕРФИЩЕ, только уже не для дрон регов, а для майнеров.
Noel Gaterau
owl's nest
#69 - 2012-08-17 06:57:42 UTC
Lopata Onnlin wrote:
В отличии от вов есть одно "но". За минералы платят ИГРОКИ а не магазин, генерирующий из воздуха валюту. Следовательно цены буду из за ботов влиять только на миники и то, что из них делается. Врятли ССР сделает хоть что-то до тех пор, пока цена на капиталы и другие шипы не упадет как при существовании алоев. И они сделают очередной НЕРФИЩЕ, только уже не для дрон регов, а для майнеров.


Минералы в ВоВе идут на рынок по селл ордерам и тоже оплачиваются игроками. Соответственно и цены определяются спросом и предложением. В этом смысле майнинг боты можно сказать идентичны в ВоВе и ЕВЕ,
KAY otius
Doomheim
#70 - 2012-08-17 07:06:40 UTC  |  Edited by: KAY otius
равнять ВОВ и ЕВУ все одно что равнять Ананас и Кокос
в ЕВЕ можно продать все, даже родного брата.
В ВОВе ты даже трусы впарить не можешь.

In the money all the power and the stronger brother who are more..!

Helga Chelien
Doomheim
#71 - 2012-08-17 07:13:51 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Имелось ввиду изменить экономическую модель так, чтобы профессионально ботоводить было просто невыгодно, но при этом не угробить саму экономику в ЕВЕ.
А вот тут уже нужна консультация экономиста. Ибо я в данной отрасли не силен.


Noel Gaterau wrote:

Минералы в ВоВе идут на рынок по селл ордерам и тоже оплачиваются игроками. Соответственно и цены определяются спросом и предложением. В этом смысле майнинг боты можно сказать идентичны в ВоВе и ЕВЕ,

За одним нюансом. В ВОВе вброс большого количествва золота/расходных материалов в игру не сможет пошатнуть баланс самой игры. А в ЕВЕ - вполне.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

KAY otius
Doomheim
#72 - 2012-08-17 07:51:18 UTC
Helga Chelien wrote:
Имелось ввиду изменить экономическую модель так, чтобы профессионально ботоводить было просто невыгодно, но при этом не угробить саму экономику в ЕВЕ.
А вот тут уже нужна консультация экономиста. Ибо я в данной отрасли не силен.


Noel Gaterau wrote:

Минералы в ВоВе идут на рынок по селл ордерам и тоже оплачиваются игроками. Соответственно и цены определяются спросом и предложением. В этом смысле майнинг боты можно сказать идентичны в ВоВе и ЕВЕ,

За одним нюансом. В ВОВе вброс большого количествва золота/расходных материалов в игру не сможет пошатнуть баланс самой игры. А в ЕВЕ - вполне.



вове нет баланса никакого
есть только шмот который ценится и штампуется в данжах или пвп.
Професии чисто созданы форфан, некоторые вещи юзаются на арене некоторые на бг неторые в инстах, но это бонусы на шмот и то самое ценное ты делаешь только для себя.

представь еву, ты вибил чертеж на титан и не можешь его продать, а только построить.
но у тебя нет навыка строительства титанов так как ты можешь строить 2 вида кораблей и не больше.
лан выучил строить титаны отменил навык в 5 на что то другое, построил.
Но не можешь продать, так как он тоже эпический.

Да и в ВОВе нет ботов, отыграл 4 года, так и не встретил.
Читы баги видел и то один раз видишь чувака на чите, через два дня он в бане.
Баги попроще, у близзарда хватает бабок на античит и бот программы.
а ЕВЕ ботов не банят, не потому что нет смысла, а по той причине что они тоже онлайн.
и за них тоже башляют бабки, хотя если наглеть то думаю все равно забанят.

In the money all the power and the stronger brother who are more..!

Helga Chelien
Doomheim
#73 - 2012-08-17 08:03:08 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
KAY otius wrote:

Да и в ВОВе нет ботов, отыграл 4 года, так и не встретил.

Да ладно.
В прошлом году на руофф сервере Разувий бота на сбор руды и травы не юзал только очень ленивый или тупой. Из всех людей, которых я знал на том сервере - больше 60-70% пользовались ботами. Да и я тоже, чего греха таить. А вот с боевыми ботами там дикий напряг. Не работают. Хоть тресни.
Соответственно вопрос: кроме производственных цепочек какие еще области ЕВЫ не подвержены ботам?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Noel Gaterau
owl's nest
#74 - 2012-08-17 08:30:17 UTC
Helga Chelien wrote:
KAY otius wrote:

Да и в ВОВе нет ботов, отыграл 4 года, так и не встретил.

Да ладно.
В прошлом году на руофф сервере Разувий бота на сбор руды и травы не юзал только очень ленивый или тупой. Из всех людей, которых я знал на том сервере - больше 60-70% пользовались ботами. Да и я тоже, чего греха таить. А вот с боевыми ботами там дикий напряг. Не работают. Хоть тресни.
Соответственно вопрос: кроме производственных цепочек какие еще области ЕВЫ не подвержены ботам?


А когда близзард в одном из патчей сломал бота, то рынок схолопнулся со средних 10000 ордеров до 2000-2500. Было забавно смотреть на срущих кирпичами ботоводов. Big smile
Helga Chelien
Doomheim
#75 - 2012-08-17 08:32:05 UTC
Noel Gaterau wrote:

А когда близзард в одном из патчей сломал бота, то рынок схолопнулся со средних 10000 ордеров до 2000-2500. Было забавно смотреть на срущих кирпичами ботоводов. Big smile

А это давно было? Чет пропустил данное эпичное событие.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Noel Gaterau
owl's nest
#76 - 2012-08-17 08:57:31 UTC
Helga Chelien wrote:
Noel Gaterau wrote:

А когда близзард в одном из патчей сломал бота, то рынок схолопнулся со средних 10000 ордеров до 2000-2500. Было забавно смотреть на срущих кирпичами ботоводов. Big smile

А это давно было? Чет пропустил данное эпичное событие.


Если мне не изменяет склероз, это зимой этого года было.
Helga Chelien
Doomheim
#77 - 2012-08-17 11:21:07 UTC
Noel Gaterau wrote:
Helga Chelien wrote:
Noel Gaterau wrote:

А когда близзард в одном из патчей сломал бота, то рынок схолопнулся со средних 10000 ордеров до 2000-2500. Было забавно смотреть на срущих кирпичами ботоводов. Big smile

А это давно было? Чет пропустил данное эпичное событие.


Если мне не изменяет склероз, это зимой этого года было.

Спасибо. Я к тому времени уже не играл. Для меня ВоВ кончился на Личе.

А теперь по теме:
Какие профессии и разделы игры, кроме производства, не подвержены боттингу?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Helga Chelien
Doomheim
#78 - 2012-08-17 11:29:49 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Choh wrote:
Helga Chelien wrote:
Назови хоть 1 неунылый професс фарма в ЕВЕ?

Вот так было бы хотя бы нескучно (на русском).
Увы, кончилось как всегда.

Кстати. Вспомнил интересную фишку из Earth 2150/2160:
Сделать ИИ умным пока нельзя. Никак. Но разработчики сделали интересный финт ушами. Комп просто проводил разведку с анализом войск противника и штампованием "контры".
В итоге:
Чем бы ты не атаковал, тебя всегда встречала грамотная система обороны. И принцип "собираем стальной кулак и отправляем в гости" проваливался в 90% случаев. Чтобы победить приходилось хитрить. Собирать разные типы войск и обеспечивать прикрытие, делать разведку, активно тасовать тактические шаблоны и прочее. И даже иногда думать.Lol
К чему все это: на аномальках всегда идет доресп. Сделать доресп гибким по составу в зависимости от корабля игрока. Вот это может заставить ПВЕ-шников шевелить "межушной мышцей" на аномальках.
Навскидку: Прилетает на аномальку корабль с дальностью лока 100+км и танкующий расстоянием. Убивает первый респ. А во втором оказывается джамящий корабль + остальные оснащены дальнобойным оружием и ближе 70 км не подходят. И вот тут начнется самое интересное. Игроку придется думать, как изменить ситуацию в свою сторону. А бот (с высокой долей вероятности) просто встанет. Ситуация ведь нестандартная. И скриптов на этот случай нет. Тем самым придется писать не узкопрофильных ботов, а запихивать в них десятки различных тактик, что сложнее. (ситуация взята для примера. В концепции это может быть еще разнообразнее).
Что-то мне подсказывает, что ботоводы взвоют от такого. Ибо оптимизировать бота к каждой ситуации будет гораздо сложнее. Комп будет выставлять "контру". И человек в таком случае может оказаться в более выигрышной позиции по сравнению с ботом за счет адаптации к постоянно меняющимся условиям боя с НПС.
Правда есть опасение, что нынешние фармеры аномалек и миссий высоких уровней сами взвоют от такого. Ибо привыкли играть "по шаблону".

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Lopata Onnlin
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#79 - 2012-08-17 11:31:57 UTC
сканинг, плексо-дрочерство, курьерство, активная торговля перевозом товара.
Helga Chelien
Doomheim
#80 - 2012-08-17 11:33:58 UTC
Lopata Onnlin wrote:
сканинг, плексо-дрочерство, курьерство, активная торговля перевозом товара.

Вроде же говорили, что боты умеют сканить. Именно поэтому провалилось предложение ТСа.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.