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Permanentes Hulkaggedon

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Etienne Starfire
Sebiestor Tribe
Minmatar Republic
#21 - 2012-06-18 11:51:55 UTC
Moin Moin!

Also ich bin als Newbie auch Opfer des Hulkageddon geworden. Klar hab ich mich geärgert und war auch frustriert, da bei mir die ISK auch noch nicht so großartig vorhanden sind, dass ich mir eben mal fixe eine neue kaufe.

Aber hey... aus Fehlern lernt man und ich persönlich sehe darin auch den Anreiz EVE weiter zu spielen und nicht etwa aufzuhören. Wenn ich ein Spiel ohne echte virtuelle Konsequenzen spielen will, stehen mir eine Vielzahl von MMO's zur Verfügung, bei der ich auf "Jetzt wiederbeleben" klicken kann und frisch und munter dort weitermachen kann, wo ich aufgehört habe, bzw. gescheitert bin.

Für's nächste mal bin ich (hoffentlich) klüger. Wenn nicht, oder ich halt einfach mal wieder Pech habe, muss ich mir eine andere Strategie ausdenken. Möglichkeiten gibt es ja viele.

Und mal im übertragenen Sinne: Concord = Polizei. Die Polizi ist hierzulande auch auf Streife. Das heißt aber nicht, dass sie einen auch vor einem Überfall bewahren können. In EVE ist es immerhin noch so, dass der Agressor zur Strecke gebracht wird. Twisted

Wer diese ständige Gefahr nicht mag, sollte wirklich ein anderes MMO spielen und seine Nerven schonen.


Also denn. Guten Flug noch.

Nathanien Indoril
Creation and Extraction
#22 - 2012-06-18 16:38:53 UTC
CCP Phantom wrote:
Ich möchte an dieser Stelle auch auf CCP Ytterbium's neuesten Devblog hinweisen.

Das ließt sich doch, wie ein viel besseres Konzept für Mining Barges - anstatt das aktuelle "Groß, Größer, am Größten" :D
nextorian
FRT Holding
Fraternity.
#23 - 2012-06-26 13:46:18 UTC
Chuthulhu wrote:
Als Miner und bekennender Nicht-PvPler, bin ich stark vom Hulkageddon betroffen. Der Sachverhalt wurde ja auch schon lang und breit diskutiert. Da (soviel ich weis) CCP bisher keine Stellung genommen hat, habe ich eine Petition eröffnet:

Edit: Petition entfernt - ISD Eshtir


Also, klare Antwort an alle, die die Situation nicht mögen und hoffen, dass sich das Ganze evtl. ändert:

CCP wird nichts tun.

Man beachte auch, dass meine Fragen nicht wirklich beantwortet wurden bzw. darauf eingegangen wurde (z.B. Warum Abschuss durch CONCORD, wenn es sich um eine gewünschte Spielmechanik handelt?)

Zur Zeit skille ich zwei meiner Chars, um meine Hulk tanken zu können. Mit dem einen werde ich noch ca. 1 Woche brauchen, mit dem anderen c. 3 Wochen. Dann werde ich mal im sicheren Raum probeweise minern. Falls ich dann abgeschossen werde, war es dass für mich mit EVE. Ich werde berichten

Chut



Ich hoffe doch sehr, dass du abgeschossen wirst und auch wirklich Taten folgen lässt. Was für eine Heulsuse.

CONCORD ist Teil der Spielmechanik und von daher stellt sich die Frage überhaupt nicht.
Kaaloks
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#24 - 2012-07-18 13:12:39 UTC
EVE ist gefährlich. Selbst wenn du nicht abdockst kann dich wer Scammen Lol
Was soll jetzt getan werden Question
Es heulen ja auch nicht die Frachterpiloten bzw. die Hauwler-Piloten rum die täglich massenhaft sterben weil sie einfach
nicht überlegen was sie tun ( Beispiel Items im Wert von 2 MRD und mehr in einer Iteron ).
Marusja Ogoniok
Fellowship of the Black Arrow
#25 - 2012-07-30 17:28:21 UTC
@Nina:

Quote:
Du vermischt hier Spieler und Charakter.

Der kleinen Nina da links vom Text ist es im EVE Universum nicht erlaubt im Highsec ne Hulk zu ganken und dementsprechend würde ihr das Schiff danach von Concord unterm ihrem hübschen Popo weg geschossen werden.

Mir als Spieler (mit nicht ganz so hübschen Popo) hingegen ist das Ganken im Highsec "im CCP Universum" durchaus erlaubt, auch wenn es Konsequenzen für den "In-Game-Character" hat - es ist in gewisser Weise sogar erwünscht.

Oder anders: Wenn mein Schurke/Dieb in 'nem Pen & Paper Rollenspiel beim Klauen erwischt wird, wird er selbstverständlich bestraft, aber das heißt nicht, dass die Dieb-Klasse unerwünscht wäre oder ich als Spieler eines Diebes vom Rollenspiel ausgeschlossen würde.


Das ist richtig. Die Argumentation greift aber zu kurz.

1.
Wenn dein Dieb ingame etwas stiehlt, muss er mit Konsequenzen rechnen. Die sind je nach dem "Schaden", den er andern zufügt, deftig. (Kerker, Hand abhacken, Blenden, möglciherweise Galgen, usw.)
In Eve ist die Relation lächerlich. Ich sitz in einer 400 Mio ISK-Wanne, bezahle monatlich oder kaufe Plexe und kann von 4 Typen mit einem Trialaccount und ein paar Destryoern im Gesamtwert von 4 Mio ISK pulverisiert werden. Das Risiko des eingesetzten Kapitals ist 400:1. Dein Dieb kann sozusagen die Schatzkammer des Sultans leeräumen und bekommt dafür ein Ticket wie fürs Falschparken.

2.
Im P&P wird Dein Spielleite ganz schön dämlich gucken, wenn dein Dieb gerade zu 4 Wochen Kerker verurteilt wurde und Du 2 Minuten später mit einem brandneuen Charakter auftauchst, der sämtliche Besitztümer deines Diebes aufweist, ohne dass die sich je begegnet sind. Bei Eve geht das aber und wird noch ermuntert. Ihr wollt Spaß? Macht Euch einen freien Trial nach dem andern und ärgert Miner; die Kohle wird vom seriösen Char rübergemuled und dann geht der Punk ab. Nach 14 tagen wird der Account weggeschmissen.
Eve ist geradezu auf die Flucht ins RL und die Vermeidung von Konsequenzen, wie Du sie normalerweise (und in Deinem Pen & Paper auf jeden Fall) zu befürchten hättest (sich mühsam ein neues Schiff verdienen, das schlechte Standing wieder ausbügeln, Freiwild sein wgen etwaiger Bountys, die Rache des Miners fürchten, der vielleicht Söldner auf Dich ansetzt) angelegt. Und das ist eben NICHT fair, Spielmechanik hin oder her, die wird nämlich dadurch unterlaufen und die Konsequenzen auf den lächerlich geringen finanziellen Verlust reduziert.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#26 - 2012-07-30 19:40:00 UTC
Hat sich jetzt doch erledigt, nach dem 8.8 kannst du mit 90k eHP minern gehen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Nina Tsero
Science and Trade Institute
Caldari State
#27 - 2012-08-02 07:59:44 UTC
Marusja Ogoniok wrote:
@Nina:

Das ist richtig. Die Argumentation greift aber zu kurz.

Wenn dein Dieb ingame etwas stiehlt, muss er mit Konsequenzen rechnen. Die sind je nach dem "Schaden", den er andern zufügt, deftig. (Kerker, Hand abhacken, Blenden, möglciherweise Galgen, usw.)
In Eve ist die Relation lächerlich.


Dafür wird er in Eve zu 100% erwischt. Dementsprechend müssen die Konsequenzen weniger harsch sein.
Davon abgesehen hängt auch im P&P die Strafe/Reaktion davon ab in welchem Umfeld man sich bewegt.

Quote:

Macht Euch einen freien Trial nach dem andern und ärgert Miner; die Kohle wird vom seriösen Char rübergemuled und dann geht der Punk ab. Nach 14 tagen wird der Account weggeschmissen...


Nun das verstößt zumindest theoretisch gegen die Spielregeln: Wegwerf-Charaktere um Konsequenzen zu umgehen wird von CCP als Exploit angesehen. Zugegebenerweise ist das allerdings in der Praxis kaum zu kontrollieren.

Gedacht war das Beispiel ja auch um zu zeigen, dass einem Char in-Game eine Aktion verboten sein kann, aber von den Spielregeln und den GMs her trotzdem gern gesehen ist.

Dass der Aufwand eine (getankte) Hulk zu ganken zu gering ist, sehe ich auch so. Diese Ansicht wird anscheinend auch von CCP vertreten und dementsprechend kommt die Überarbeitung.





StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#28 - 2012-08-02 08:45:11 UTC
Soweit ich weiß ist mit "Wegwerfcharakteren" folgendes gemeint:

- erstellen eines neuen suicide chars
- lustig auf -10 ganken
- biomass
- im gleichen slot einen neuen char erstellen
Nina Tsero
Science and Trade Institute
Caldari State
#29 - 2012-08-02 09:28:48 UTC  |  Edited by: Nina Tsero
Vor allem deshalb weil sich alles andere nicht wirklich kontrollieren lässt.

Edit: Was ich dazu gefunden hab:
Quote:

Our stance towards recycling "disposable alts" for purposes such as suicide ganking or summoning CONCORD for bodyguard duty is that it is an exploit, clear and simple.

Quote:

Using a displosable alt to bypass the standing penalties is classed as an exploit. If you do this, then delete the alt when it hits -2 and create another, you're avoidning the consequences of your actions, and as such it's an exploit."


Einige hängen sich nun an dem Wort "recycling" und an dem gegebenen Beispiel auf und sagen dass es nur um Löschen und neu erstellen geht.

Der entscheidende Punkt IMHO ist allerdings der: "you're avoidning the consequences of your actions, and as such it's an exploit."
Danach dürfte es eigentlich egal sein ob nun Wegwerf-Alt oder Wegwerf-Account, beides umgeht die Konsequenzen. Letzteres ist allerdings nur sehr schwer nachzuweisen und wird deshalb wohl i.d.R. ungeahndet bleiben.
McMetal
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#30 - 2012-08-13 22:36:23 UTC  |  Edited by: McMetal
Das ganken von Minern in Highsec. kann einfach nicht so gedacht sein,
wie es im Moment läuft kann man quasi nur noch mit einer skiff minern
ohne Angst haben zu müssen gesprengt zu werden.

Gleich vorweg ich habe kein Problem damit gesprengt zu werden sondern
nur gegen das wie das ganze passiert.

Und das einzige was ich vom GM zum Thema höre ist:
"Da musst Du dir halt einen Aufpasser in den Belt stellen!"
Ja sicher und was bringt das?!
Mackinaw selbst wenn sie Tankfit hat kommt auf 15k HP
das dauert im Schnitt genau 3-6sek dann ist man, meist auch noch
inkl. Kapsel, gesprengt.

Was soll der Aufpasser in der Zeit machen?
Genau gar nix er kann einfach nix machen in der Zeit
wie auch.

Da die Miningschiffe 100% non combat sind ist ihre
einzige Verteidigung der dicke Pelz, was ja bei der Skiff
wohl auch eingesehen wurde.
Der Rest der Miningschiffe ist quasi freiwild also warum
nich der Makinaw und Hulk auch den dicken Pelz gönnen
oder diese Schiffe immun machen gegen elektronische
Kriegsführung.

Was soll passieren? Wird keiner anfangen damit PVP zu machen oder
sie als Frachter zu missbrauchen geht ja schliesslich seit der letzten
änderung zu reinen Orelagerräumen nicht mehr.

Ich habe jetzt 6 Leute im Umkreis die fast ein Jahr gebraucht haben um die
Mackinaw oder Hulk zu bekommen und das wird ohne chance auf Gegenwehr
zu nichte gemacht (im 1.0 sec wohlgemerkt), unnötig zu sagen das die natürlich kein EvE mehr spielen
was jeder der sich an seine Anfänge erinnert wohl nachvollziehen kann.


PS.: Ja ich weis "sandbox" man darf fast alles, ich glaube aber nicht
das es so gedacht war das Leute "bewusst" schiffe opfern um einen kill
zu bekommen.

Langweilig? Lest meinen Orca Guide^^  https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1990084&#post1990084

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#31 - 2012-08-13 23:05:59 UTC
McMetal wrote:

Mackinaw selbst wenn sie Tankfit hat kommt auf 15k HP
das dauert im Schnitt genau 3-6sek dann ist man, meist auch noch
inkl. Kapsel, gesprengt.

Eine Mackingsaw mit 2 MLUs hat immernoch 32k eHP.
jedenfals das erste fitting was ich gefunden habe.

Wie viel muss ien ganker dafuer ausgeben um das fix tot zu bekommen?

Mit ein wenig training kommt man auch mit dem Pod weg.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

McMetal
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#32 - 2012-08-14 11:53:50 UTC
l0rd carlos wrote:
McMetal wrote:

Mackinaw selbst wenn sie Tankfit hat kommt auf 15k HP
das dauert im Schnitt genau 3-6sek dann ist man, meist auch noch
inkl. Kapsel, gesprengt.

Eine Mackingsaw mit 2 MLUs hat immernoch 32k eHP.
jedenfals das erste fitting was ich gefunden habe.

Wie viel muss ien ganker dafuer ausgeben um das fix tot zu bekommen?

Mit ein wenig training kommt man auch mit dem Pod weg.



Nun ja das kann ich nicht bestätigen mich haben 3 Zerstörer überfallen:

Mining Laser Upgrade II
Mining Laser Upgrade II
Internal Force Field Array I
Upgraded EM Ward Amplifier I
Upgraded Thermic Dissipation Amplifier I
Adaptive Invulnerability Field II
Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I

32k EHP, Resis im schnitt 70%

War in einem 0.6 System hat keine 10sek gedauert bis es mich zerrissen hat.

Dann kam Concord hat die zerlegt und 2sek später kam deren Howler und sammelte ein was noch da war.
Mal abgesehen davon, kann es ja eigentlich nich Sinn der Sache sein das der Miner sein Schiff zur Festung
umrüssten muss und deshalb keine Mining upgrades mehr einbauen kann vor allem bezweifele ich das CCP
das so geplant hat das Leute bewusst Ihre Schiffe opfern um im Highsec die lowies zu ganken.

Langweilig? Lest meinen Orca Guide^^  https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1990084&#post1990084

Crysantos Callahan
Imperial Shipment
Amarr Empire
#33 - 2012-08-14 12:02:47 UTC
Ganks haben doch enorm abgenommen und wenn die 10 Sekunden brauchen um dich zu zerreissen... dann pass dich doch an und geh in ein 0.7 oder 0.8er System.

Sorry aber mich nervt einfach wie erwartet wird, dass man in einem PVP Spiel vollkommen losgelöst vom Rest unanpassungsfähig erwartet in Ruhe etwas tun zu können. Pass dich an, erhöh den Tank (höherer Erlös, höheres Risiko, ist doch irgendwo logisch) oder beobachte einfach den local chat oder arbeite im team. Es gibt so viele Möglichkeiten und durch die neuen Barges ist es nochmal deutlich einfach geworden sich nen besseren Tank zu bauen und dazu noch auf jetcans verzichten zu können.

Ich freu mich schon auf das Gezeter wenn die ganzen afk-Miner merken wie sie den Markt mit Eis und co. überfluten und dann deutlich länger für die gleiche Kohle minern dürfen

Und ja, ich bin ein Miner der noch viel PVE nebenbei betreibt, aber dieses endlose Rumgeheule nervt doch einfach. Wenn du sicher vor nem Gank sein willst dann nimm dir ne Skiff, hat zwar etwas weniger Ausbeute aber richtig dicken Schutz, wenn du mehr Ausbeute haben willst dann pass halt einfach auf.
Marox Calendale
University of Caille
Gallente Federation
#34 - 2012-08-14 12:07:03 UTC
Wenn du halt ganksicher minern willst, hol dir ne Skiff. Mackinaw und Skiff haben den selben Mining-Ertrag nur hat die Skiff halt mehr EHP während die Mac den größeren Ore-Hold hat.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#35 - 2012-08-14 12:40:38 UTC
McMetal wrote:
l0rd carlos wrote:
McMetal wrote:

Mackinaw selbst wenn sie Tankfit hat kommt auf 15k HP
das dauert im Schnitt genau 3-6sek dann ist man, meist auch noch
inkl. Kapsel, gesprengt.

Eine Mackingsaw mit 2 MLUs hat immernoch 32k eHP.
jedenfals das erste fitting was ich gefunden habe.

Wie viel muss ien ganker dafuer ausgeben um das fix tot zu bekommen?

Mit ein wenig training kommt man auch mit dem Pod weg.



Nun ja das kann ich nicht bestätigen mich haben 3 Zerstörer überfallen:

...

32k EHP, Resis im schnitt 70%

War in einem 0.6 System hat keine 10sek gedauert bis es mich zerrissen hat.

Dann kam Concord hat die zerlegt und 2sek später kam deren Howler und sammelte ein was noch da war.
Mal abgesehen davon, kann es ja eigentlich nich Sinn der Sache sein das der Miner sein Schiff zur Festung
umrüssten muss und deshalb keine Mining upgrades mehr einbauen kann vor allem bezweifele ich das CCP
das so geplant hat das Leute bewusst Ihre Schiffe opfern um im Highsec die lowies zu ganken.

Was kannst nicht nicht bestaetigen?
Es war so geplant das man schiffe opfert um andere schaden zu zufuegen, es war nicht geplant das man dadurch gewinn macht. So sagte es ein CCP dev.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

eXeler0n
Shark Coalition
#36 - 2012-08-14 12:47:38 UTC
Was ist eigentlich mit den Officer Fittet Missirunnern, welche gegankt werden, da meckert ja auch keiner...

eXeler0n

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tsuggerpuppe
Doomheim
#37 - 2012-08-15 11:42:15 UTC
Warum sollte da auch jemand großartig meckern?

I. passiert das DEUTLICH, deutlich, deutlich, deutlich ... sagte ich schon deutlich? ... seltener!
II. Werden die sich weniger öffentlich beschweren, weil so ein Kill peinlich ist
III. Haben die so viel Knete, dass denen das egal ist. Miner gehören nun mal meist zu den Anfängern und / oder haben nicht megaviel Kohle

McMetal
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#38 - 2012-08-16 14:45:28 UTC
Also mir geht es hauptsächlich um die Leute die nicht schon seit Jahren spielen und den Hangar voller Schiffe
und das Konto voller ISK haben.
Ich sehe es halt immer wieder das Leute die quasi seit 10min nach langer Arbeit und Skillzeit
ihre Fregatte endlich gegen ein Exhummer tauschen und dann einfach weggesprengt werden innerhalb von sekunden.
Und das sogar in Systemen die 0.8 oder 0.7 sind.
Ich weis nicht ob hier alle vergessen haben wie es bei ihnen am Anfang war aber die können sich halt nicht mal eben schnell
was neues holeb sondern müssten wieder mit der Fregatte los zum minern.
Und wegen sowas hören viele der neuen dann auf,
weil nochmal ein halbes Jahr Fregatten mining machen um dann eventuell
eh wieder zerlegt zu werden ist nicht gerade motivierend.
Und das ist schade denn auf dauer wird die EvE Community schaden nehmen
ob es nun wegen der durch sowas enorm steigenden Ore Preise sein wird
oder einfach das weniger vielfalt an Leuten ins Spiel kommen was echt Schade
wäre.

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Dust Hunter
Imperial Academy
Amarr Empire
#39 - 2012-08-16 15:18:32 UTC
McMetal wrote:

Und das ist schade denn auf dauer wird die EvE Community schaden nehmen
ob es nun wegen der durch sowas enorm steigenden Ore Preise sein wird
oder einfach das weniger vielfalt an Leuten ins Spiel kommen was echt Schade
wäre.


Genau das behaubten Miner schon seit Jahren und trotzdem sind bis zum Drone chance die Mineralien Preise eher nicht gestiegen.

Wenn neue Spieler sterben weil sie ein unpassendes Schiff geflogen sind ist das ihre eigene Schuld, da mussten wir alle durch. Dadurch lernen sie hoffentlich und passen ihre Schiffswahl besser der Umgebeung an.

Mit der Skiff gibt es jetzt für jeden Miner ein Schiff das bestens gegen ganks geschützt ist, klar ne Hulk hat mehr Ertrag dafür aber weniger Tank.
Alles in einem gibt es nunmal nicht.
Marox Calendale
University of Caille
Gallente Federation
#40 - 2012-08-17 10:56:06 UTC
McMetal wrote:
Ich sehe es halt immer wieder das Leute die quasi seit 10min nach langer Arbeit und Skillzeit
ihre Fregatte endlich gegen ein Exhummer tauschen und dann einfach weggesprengt werden innerhalb von sekunden.
Und das sogar in Systemen die 0.8 oder 0.7 sind.
Ich weis nicht ob hier alle vergessen haben wie es bei ihnen am Anfang war aber die können sich halt nicht mal eben schnell
was neues holeb sondern müssten wieder mit der Fregatte los zum minern.

Aber genau das wurde mit dem Patch doch auch geändert. Es dauert vielleicht knappe 2 Wochen Skillzeit, bis du eine der 3 Barges inkl. T1 Strip Miner fliegen kannst.
Ein Neuer braucht keine Fregatte mehr zu fliegen, um sich finanzieren zu können. Die Procurer hat den selben Ertrag wie die Retriever und den selben Grundertrag wie die Covetor, aber soviel EHP wie ein BS.
Die Hulk hat ihre Zeit als Königin der Miningschiffe hinter sich. "Echte" Miner werden zwar nach wie vor auf Exhumer skillen, aber Ertrag ist nicht alles. Wer Solo unterwegs ist, hat mit Procurer/Skiff und Retriever/Mackinaw nur minimal weniger Ertrag, aber dafür andere Vorteile. Die Hulk bleibt in Miningflotten die unangefochtetene Nummer 1, aber selbst mit einer Covetor kann jemand neues die Flotte schon sehr gut unterstützen.
Fazit: Wer erst neu im Spiel ist und sein Geld mit Mining verdient, hat einfach keinen Bedarf mehr nach einer Hulk, außer er schließt sich einer Flotte an.
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