These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Изменения в системе майнинга, искоренение ботов.

First post First post
Author
Helga Chelien
Doomheim
#41 - 2012-08-15 14:54:22 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
X4me1eoH wrote:
Quote:
Разнообразить такой унылый процесс как майнинг, таким интересным и захватывающим процессом как сканнинг.

Очень точная мысль с еве-ру про данную идею =).

Тогда остается только делать "Планетарку 2.0" и убить копку баржами окончательно. Если по другому победить нельзя.
Но тогда будет вырван целый кусок из игры, и это снизит разнообразие и без того немного скучноватого процесса.
Мне больше нравится идея с усложнением. Так хоть людям интереснее играть будет.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

X4me1eoH
School of Applied Knowledge
Caldari State
#42 - 2012-08-15 14:55:24 UTC
Helga Chelien wrote:
X4me1eoH wrote:
Нет, сканом вы не усложните дело, вы лишь добавите себе гемороя, скан на самом деле можно полностью автоматизировать и он легко поддается алгоритмам, что только на руку ботам. А вот в идее с планетаркой, там надо уже умственный процесс, высчитывание цепочек добычи итд, что ботам прикрутить намного сложнее чем примитивный скан.

Тоже мысль. А можно развить подробнее?
Концепцию, так сказать, обрисовать?

По большому счету можно прикрутить уже готовую планетарку к допустим лунам. Но вообще это даже не идея, это лишь направление в какую сторону мыслить, а там уже концепцию придумывать.
Ze rg
25 cm team
#43 - 2012-08-15 15:06:53 UTC  |  Edited by: Ze rg
Насканил аномальки, забукал, включил бота, пошел пить пиво. Идея провалилась.
Кстати, есть такие "програмки", которые теоретически и сканить пробками сбособны.
Leon Moss
brotherhood of desman
#44 - 2012-08-15 15:26:44 UTC
X4me1eoH wrote:
Quote:
Разнообразить такой унылый процесс как майнинг, таким интересным и захватывающим процессом как сканнинг.

Очень точная мысль с еве-ру про данную идею =).


Спасибо Twisted

Заголовок над идеей "Я ЗНАЮ КАК УБИТЬ МАЙН БОТОВ"

аргументы - ДАВАЙТЕ РАЗНООБРАЗИМ МАЙНИНГ ЧТОБ БЫЛО ВЕСЕЛО КОПАТЬ

Только у меня диссонанс?

Научитесь формулировать конкретно "Зачем" "Что" и "Как".
Helga Chelien
Doomheim
#45 - 2012-08-15 15:30:43 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Leon Moss wrote:
X4me1eoH wrote:
Quote:
Разнообразить такой унылый процесс как майнинг, таким интересным и захватывающим процессом как сканнинг.

Очень точная мысль с еве-ру про данную идею =).


Спасибо Twisted

Заголовок над идеей "Я ЗНАЮ КАК УБИТЬ МАЙН БОТОВ"

аргументы - ДАВАЙТЕ РАЗНООБРАЗИМ МАЙНИНГ ЧТОБ БЫЛО ВЕСЕЛО КОПАТЬ

Только у меня диссонанс?

Научитесь формулировать конкретно "Зачем" "Что" и "Как".

Разговор начался за: "Усложнить майнинг, чтобы боты обломились".
Сейчас: "Фиг с ними, непобедимыми, хоть процесс майнинга сделайте разнообразнее".
И никакого диссонанса.

X4me1eoH wrote:
Quote:
Разнообразить такой унылый процесс как майнинг, таким интересным и захватывающим процессом как сканнинг.

Очень точная мысль с еве-ру про данную идею =).

Назови хоть 1 неунылый професс фарма в ЕВЕ?
Миски, аномальки,копка, производство, скан, ПВП?

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Leon Moss
brotherhood of desman
#46 - 2012-08-15 15:56:49 UTC
Helga Chelien wrote:

Назови хоть 1 неунылый професс фарма в ЕВЕ?
Миски, аномальки,копка, производство, скан, ПВП?

Фарм лулзов в Russian чатике.
Helga Chelien
Doomheim
#47 - 2012-08-15 15:57:46 UTC
Leon Moss wrote:
Helga Chelien wrote:

Назови хоть 1 неунылый професс фарма в ЕВЕ?
Миски, аномальки,копка, производство, скан, ПВП?

Фарм лулзов в Russian чатике.

Вот если только.
Для всего остального есть боты...

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Choh
Aliastra
#48 - 2012-08-15 16:03:20 UTC
Helga Chelien wrote:
Назови хоть 1 неунылый професс фарма в ЕВЕ?

Вот так было бы хотя бы нескучно (на русском).
Увы, кончилось как всегда.
X4me1eoH
School of Applied Knowledge
Caldari State
#49 - 2012-08-15 16:27:24 UTC
Раз уж просили развить идею полного афк:
Во первых разделяем руды на лоу миники и хай миники, для лоу миников (трит, пиерит итд) делаем структурки для афк копки, хай миники (арконор, меркоцит, и что там еще не знаю) копаются по старому баржами в гравиках которые надо сканить. Соответсвенно в хаях очень мало и слабенькие гравики, в нулях чаще и пожирнее.
Делаем структурки для лоу миников, 3 типа: 1) экстрактор, доступна новичку, требует новый скилл в 1, обьем структурки допустим 500м3, ставится на белт, настраивается какие миники копать, включается и забывается на сутки\часов 10, обсуждаемо, надо лишь периодически прилетать и увозить руду. 2) командный центр, требует скилл экстракторов в 5, ставится возле планеты, позволяет связать до 5 экстракторов в белтах данной планеты, ресурсы уже напрямую текут в ком центр. 3) бонусная структура, требует ком центры в 5, ставится в любом месте системы видна в овервью ставится только в нулях, дает допустим +2% к копке всех экстракторов, бонусит до 5 ком центров по 1 за уровень навыка. ограничение на количество разных структур устанавлеваемых с одного перса обсуждаемо. Структурки по обьемам: экстрактор влазит в карго фрига (можно прикрутить чтоб только майнер фриг мог возить, допустим 1к м3) чтоб новички имели к нему доступ, стоит экстрактор очень дешево. 2) ком центр 50-70к м3, возится только оркой\фрейтом 3) бонусник влазит только во фрейт. Все структурки легко уничтожаемы без всяких таймеров. У экстракторов ехп примерно как у дрыка, выпиливается залетным крузаком за минуту, у ком центров ехп чуть больше, выпиливается небольшим минигангом человек 10 за несколько минут. у бонусника ехп еще больше, сделать так, чтоб смысл пилить его был гангом 50+ человек. Что мы получим в итоге, как видится это мне: в хайсеках возникнет огромная конкуренция за белты, само собой что на 1 белт можно поставить хоть 100 структур от разных персов, но и выкопают его мгновенно, что заставит людей разбредаться по хаям и искать пустые системы, где еще нету или очень мало копателей, ну или кидаем вары, чтоб снести структурки, что в любом случае интереснее, чем тупо залогинился-полетел тут же в белт. В нулях пвпшникам дается инструмент вытаскивания аборигенов с поса\станции, чтоб аборигенам было за что воевать, так как простое сидение в доке приведет лишь к тому, что ваши структурки выпилят, и придется заново все расставлять\настраивать, если не умеете драться сами зовите альянс, возможно будут организовываться группы по защите от таких вот залетных. Также 10 человекам будет довольно тесно копать в 1 системе, придется расползаться и копать в соседних системах\констах. За счет логистики увеличится траффик между системами, где опять же можно кого-то поймать, ну и игроки будут объединяться и логистика будет более осмысленна, кто-то возит, кто-то скаутит, кто-то прикрывает возящих, в общем увеличение взаимодействий между игроками. Дискасс.
Shevar Evarich
Aliastra
Gallente Federation
#50 - 2012-08-15 18:51:12 UTC  |  Edited by: Shevar Evarich
еще гдет видел такую идею(оригинал не вспоиню, поэтому изложу со своими переработками)
прилетает чел на белт, лочит астероид, юзает на нем сканер, нам открывается окошко аля планетарка с распределением плотности залегания руды
указываем точки бурения и включаем экстракторы, чем выше плотность руды, тем больше будет выхлопа за цикл(по сути это дополнительный множитель добычи за цикл), после каждого цикла картина обновляется(сняли верхний слой породы а ниже залежи распределены подругому), и так, пока не будет выработана вся руда
таким оббразом можно решить 2 проблемы
1) те, кто за афк копку в 10 окон по прежнему смогут копать как привыкли(без скана) но с меньшим профитом
2) те, кто за активный майнинг смогут получать значительно больше по сравнению с афк майнерами
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#51 - 2012-08-15 20:18:30 UTC
Из всего прочитанного только предложение Shevar Evarich понравилось. Есть выбор между повышенным доходом и афк копкой.
Choh
Aliastra
#52 - 2012-08-15 20:25:07 UTC  |  Edited by: Choh
Shevar Evarich wrote:
1) те, кто за афк копку в 10 окон по прежнему смогут копать как привыкли(без скана) но с меньшим профитом

С меньшим не будут, потому что они копают в 10 окон. Если же сделать профит от 10 меньше, чем от одного, народ поотключает 9 аккаунтов из 10 (шансов, что ццп на это пойдёт, нихрена нет).
Да даже х2 профит - уже половина поотключает.
Так что сам понимаешь.

А видел ты это на еве-ру, там тема "прикрутить планетарную карту к астероидам" несколько раз поднималась.
Shevar Evarich
Aliastra
Gallente Federation
#53 - 2012-08-15 21:10:04 UTC
Choh wrote:
Shevar Evarich wrote:
1) те, кто за афк копку в 10 окон по прежнему смогут копать как привыкли(без скана) но с меньшим профитом

С меньшим не будут, потому что они копают в 10 окон. Если же сделать профит от 10 меньше, чем от одного, народ поотключает 9 аккаунтов из 10 (шансов, что ццп на это пойдёт, нихрена нет).
Да даже х2 профит - уже половина поотключает.
Так что сам понимаешь.

А видел ты это на еве-ру, там тема "прикрутить планетарную карту к астероидам" несколько раз поднималась.

меньше доход будет с каждого окна, это и так понятно, вопрос на сколько? на мой взгляд надо делать не более чем в 2 раза(склоняюсь около 1.5), иначе действительно все поотменяют
цель данной идеи - не лишать работы тех, кто выбрал майнинг из-за его полу-афк природы, но и даь работу тем, кого от афк копки уже тошнит
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#54 - 2012-08-16 05:20:39 UTC
Господа, спасибо всем за критику и идеи!

В англоязычной ветке реакция практически нулевая, кстати. Один ответ в теме и парочка лайков))
Давайте отрезюмирую по вариантам:

Вариант 1.
Таки сделать скан. Есть мысль, как его замедлить - скан специальными гравик-пробками, сканят они долго, скилы обычного скана на них не влияют, бонусы на скан ими на баржах, время одного отскана например 20 секунд.
Соотвевенно на наскан гравика будем тратить по 5 минут минимум. Можно еще и время жизни им сделать маленькое.
Если и не убьет ботов совсем, то понизит их количество существенно.

Вариант 2.
Прикрутить схемы планетарной добычи к майнингу, с понижением добычи афк-майнерам и повышением живым.
По ботам не ударит, они все равно могут себе позволить зарабатывать в час меньше чем живой человек.

Вариант 3.
Совместить оба варианта.

Let the butthurt flow through you...

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#55 - 2012-08-16 05:41:41 UTC
Страдать не нужно. Мы же все тут старой школы. Нам что нубов и афк-копалок бояться? Не смешите. Пусть копают, пусть работают на нас. У нас наконец-то есть возможность оторваться от неотрывного сидения на белте и заряжать каждые сутки все свои производственные линии на полную мощность.
Руда стоит X, минералы при перфектном рефайне уже будут стоить 1.2Х, а вот то что вы сварите из этих минералов купив любой недорогой бпо оторвут в Жите с руками за 2-3Х.

Just as planned Cool

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Helga Chelien
Doomheim
#56 - 2012-08-16 06:20:20 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Ну...
Кому как.
Производство это гуд.
Но меня привлекает сам процесс создания корабля из говна и палок от первого куска руды до момента выхода из дока. Есть в этом что-то привлекательное, доставляющее удовлетворение не только исками за проданный кораблик, но и самим фактом постройки. Несмотря на меньший профит, по сравнению с перекупкой ресурсов.
Потому и жду изменения принципа майнинга как манны небесной.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#57 - 2012-08-16 07:11:20 UTC
Helga Chelien wrote:
Ну...
Кому как.
Производство это гуд.
Но меня привлекает сам процесс создания корабля из говна и палок от первого куска руды до момента выхода из дока. Есть в этом что-то привлекательное, доставляющее удовлетворение не только исками за проданный кораблик, но и самим фактом постройки. Несмотря на меньший профит, по сравнению с перекупкой ресурсов.
Потому и жду изменения принципа майнинга как манны небесной.


Ну так а что мешает копать афк-ретривером и лепить из полученных мегатонн минералов кораблики? И фан и профит. Blink

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Helga Chelien
Doomheim
#58 - 2012-08-16 07:35:41 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Alice Loreley wrote:
Helga Chelien wrote:
Ну...
Кому как.
Производство это гуд.
Но меня привлекает сам процесс создания корабля из говна и палок от первого куска руды до момента выхода из дока. Есть в этом что-то привлекательное, доставляющее удовлетворение не только исками за проданный кораблик, но и самим фактом постройки. Несмотря на меньший профит, по сравнению с перекупкой ресурсов.
Потому и жду изменения принципа майнинга как манны небесной.


Ну так а что мешает копать афк-ретривером и лепить из полученных мегатонн минералов кораблики? И фан и профит. Blink

Так и делаю... Roll
Но у меня иногда складывается впечатление, что для макинавы я, как пилот, не особо то и нужен.
Тыкнуть 5 кнопок в полчаса.... Это уже ни в какие ворота не лезет.
На управление карибайскийм дрейком с пассивным шилдтанком в аномальке и то больше действий и решений.
А вот нынешняя копка - еще 1 шаг к полному афк. У меня есть подозрение, что ССР хотят ввести полную афк-копку, но делают это постепенно. Чтоб народ не пугался.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#59 - 2012-08-16 08:53:45 UTC
Helga Chelien wrote:
Alice Loreley wrote:
Helga Chelien wrote:
...


Ну так а что мешает копать афк-ретривером и лепить из полученных мегатонн минералов кораблики? И фан и профит. Blink

Так и делаю... Roll
Но у меня иногда складывается впечатление, что для макинавы я, как пилот, не особо то и нужен.
Тыкнуть 5 кнопок в полчаса.... Это уже ни в какие ворота не лезет.
На управление карибайскийм дрейком с пассивным шилдтанком в аномальке и то больше действий и решений.
А вот нынешняя копка - еще 1 шаг к полному афк. У меня есть подозрение, что ССР хотят ввести полную афк-копку, но делают это постепенно. Чтоб народ не пугался.


Хехе, да всё вообще катится к розовым рюшечкам и ванильным грёзам. Blink Ева не вечна, посему можно расслабиться и спокойно доживать свой век, пока ещё остается хоть что-то родное. А потом когда на "кораблики" набежит с радостным улюлюканием школота, уставшая от ВоВки, просто уйти на покой.
Ничего страшного, коллега. Это всего лишь начало. Конца. Lol

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#60 - 2012-08-16 11:29:34 UTC
Помянем....

Let the butthurt flow through you...