These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Изменения в системе майнинга, искоренение ботов.

First post First post
Author
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#1 - 2012-08-15 06:52:52 UTC  |  Edited by: Morugnir
Любые усложнения в системе майнинга и изменения предложенные ранее будут на руку только ботам.
Например: Давайте вообще сделаем, чтоб стрип отключался рандомно в любую секунду цикла, а для включения надо было бы решить математическое уравнение?
БОТЫ С ЭТИМ ОТЛИЧНО СПРАВЯТСЯ, в отличие от тебя, сынок Bear

Есть идеи, собранные в этом посте.
Этот пост редактируется, в зависимости от высказанных народом предложений, дабы нам, а также (и в первую очередь) господам разработчикам было удобно передавать собранные данные.

МЫ ЗНАЕМ КАК УБИТЬ МАЙН-БОТОВ

1. Любой астероид должен быть насканиваемым только пробками, а не висеть кучками в астероидных поясах.
2. На астероидной аномальке должно быть много руды, очень много. Вся она должна быть в 3-5 астероидах.
3. Таких аномалек в каждой системе должно быть 10-100 (как сейчас астероидных поясов примерно).
4. Процесс добычи, полной выработки такой аномалии, должен занимать малое время - до 15 минут. Это сделает бота ненужным.
5. Добыча астероида должна вестись руками, передвижением стрипа по его поверхности, согласно концентрации залегания руды в астероиде. Картинка аналогична добыче планетарных ресурсов, но постоянно изменяющаяся (концентрации "плавают" по астероиду).

Что мы получим?

1. Халк, с трюмом для руды в районе 300-600 тыс. кубометров, которые будут заполняться за 10-15 минут; он же с бонусами на скан определенного вида аномалек, пробкометом.
2. Астероиды, затерянные в коссмосе, содержащие тонны нужных минералов, добываемые в соответствии с уровнем развития технологий за минуты, а не за десятки часов.
3. Активный майнинг, к которому так стремится ССР.
4. Отсутствие майнинг-ботов, т.к. сканирование бот не осилит, а для 10-минутной добычи он не нужен.
5. Добыча руками, а не АФК-обсасыванием астероидного пояса.
6...
7. PROFIT

Я знаю, майнеры, что Вам (не всем, но большинству) лень оторвать свои толстые попки от не менее толстой макины, на которую Вы теперь все сели в режиме АФК. Но подумайте о том, что теперь копают ВСЕ. ВСЕ, КОМУ НЕ ЛЕНЬ.
Майнерсво - это идеология! Давайте сделаем его профессией, а не хобби всех-кому-не-лень.

Let the butthurt flow through you...

X4me1eoH
School of Applied Knowledge
Caldari State
#2 - 2012-08-15 07:52:44 UTC
Итого получаем цены на минералы ниже плинтуса, дрейк за 5кк, мазеры за поллярда.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#3 - 2012-08-15 08:24:53 UTC
Нет. Вот смотри, сейчас за час ты добываешь Халком сколько там?... 190 000 кубометров руды. Ок.
Теперь по новому, ты сканишь 15 минут, потом летишь и добываешь 15 минут 95 000 кубометров руды. То есть за час два скана, две добычи. И того за час 190 000 кубометров руды.

Никаких ботов, нормальные цены на минералы, нормальная добыча минералов.

Let the butthurt flow through you...

Sergio Scout
Negotiatores Infinitum
#4 - 2012-08-15 09:13:07 UTC
Прилетаю, бросаю пробки, 15 минут насканиваю астероиды, плююсь и ругаюсь. Или сделать спец пробки для скана астероидов, тогда да, терпимо.
Насчет скорости добычи. Летит один перс-сканер, кидает в корп координаты насканеное.... дальше всё понятно.
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#5 - 2012-08-15 09:33:27 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Поправил название темы во избежание появления тэгов «[Очень важно]», «[Чрезвычайно важно]» и «[Важнее, чем предыдущая тема]».

(А вот за изложение идеи — спасибо.)

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Helga Chelien
Doomheim
#6 - 2012-08-15 10:00:24 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Неистово плюсую.
Дело ведь не только в ботоводстве. Это еще и повысит привлекательность самой профессии майнинга.
Хотя сейчас сам копаю на макинаве а вторым аккаунтом в это время гоняю аномальки. Это лишь показывает, что майнерство почти загублено. Ведь таких сейчас очень много, если не большинство. С таким же успехом можно было ввести бурилки, как на посах. Сейчас это работает почти также.
И идея активного скана и майнинга - это возвращение манинг профессии как таковой. Да, копать станет немного напряжнее. Не сложнее, а именно напряжнее (В афк не покопать), но это будет только плюсом.
X4me1eoH wrote:
Итого получаем цены на минералы ниже плинтуса, дрейк за 5кк, мазеры за поллярда.

Насчет цен на минералы - это все прекрасно регулируется. Естественно необходимо проверять и перепроверять размеры добычи.
Sergio Scout wrote:
Прилетаю, бросаю пробки, 15 минут насканиваю астероиды, плююсь и ругаюсь. Или сделать спец пробки для скана астероидов, тогда да, терпимо.
Насчет скорости добычи. Летит один перс-сканер, кидает в корп координаты насканеное.... дальше всё понятно.

Насчет - 1 сканит + 20 копают. Это тоже хорошо. Новый виток взаимодействия игроков в корпорации. Командная игра. Что тоже является плюсом и полностью укладывается в концепцию игры. Работаешь в команде - получаешь большую прибыль, чем в соло.

Но возник один вопросик:
А что делать с неписью на белтах? Сейчас она является неплохим источника дохода и очень хорошим источником стройматериалов за счет рефайна Т1 хлама и сальвага.
Может вместо белтов в этом случае поставить какие-нибудт НПС-структуры? Различные "склады", "точки сбора", "пиратские станции" и так далее. Это дополнительно "оживит" космос. Хотя в клаймовых нулях выглядеть будет странновато. Взяли клайм и не сломали пиратсткую инфраструктуру? В общем думать надо. Пока ничего более умного в голову не лезет.
Кстати. Меня всегда удивляло: А что непись вообще забыла на белтах? Тем более боевая непись. Ладно бы "копательная" под охраной.

UPD: Это еще и немного повысит безопасность именно майнеров. Сейчас частенько встречается ситуация: Проход в систему "минуса" и сразу серия слепых прыжков по белтам с целью поймать майнера, не успевшего отварпать. А с данной системой их сканить надо. Плюс это или минус - не знаю. Ибо "отловом" майнеров еще не занимался.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Varta Mia
Aliastra
Gallente Federation
#7 - 2012-08-15 10:59:08 UTC
Т.е. получается человек зайдет, руками насканит все 100500 аномалек в системе профильным шипом, забукает их, поставит бота на макинаве и уйдет дальше пить чай, а бот уже сам будет по букам варпать и копать, складывая на станции накопанное... как только бот прошел по всем букам - приходит "хозяин" и ставит его в другую систему...

Конечно может быть это будут какие-то динамически генерируемые аномали (к примеру, 10 аномалек небольших на систему, одну скопал - сгенерировалась где-то новая в системе), но ССП просто может не пойти на изменение кол-ва руды в системе, ведь сейчас это служит поводом к смене системы майнером, если же руда будет респиться постоянно в системе нон стоп - все будут копать недалеко от житы в системе с СС 0.8-1.0 Big smile

В общем, я двумя руками за какие-то изменение в копке (особенно льда), но эту тему надо глубоко продумывать... а то получиться тоже самое только в профиль.
Helga Chelien
Doomheim
#8 - 2012-08-15 11:10:17 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Varta Mia wrote:
Т.е. получается человек зайдет, руками насканит все 100500 аномалек в системе профильным шипом, забукает их, поставит бота на макинаве и уйдет дальше пить чай, а бот уже сам будет по букам варпать и копать, складывая на станции накопанное... как только бот прошел по всем букам - приходит "хозяин" и ставит его в другую систему...

Конечно может быть это будут какие-то динамически генерируемые аномали (к примеру, 10 аномалек небольших на систему, одну скопал - сгенерировалась где-то новая в системе), но ССП просто может не пойти на изменение кол-ва руды в системе, ведь сейчас это служит поводом к смене системы майнером, если же руда будет респиться постоянно в системе нон стоп - все будут копать недалеко от житы в системе с СС 0.8-1.0 Big smile

В общем, я двумя руками за какие-то изменение в копке (особенно льда), но эту тему надо глубоко продумывать... а то получиться тоже самое только в профиль.

А теперь вопрос:
Сколько нужно времени, чтобы насканить "100500" аномалек с рудой? И не забываем про принцип конкуренции. Пока ты все насканил и забукал, часть астероидов уже могут выкопать "соседи" по системе. Так что даже 2 бота у разных игроков в системе будут упорно портить друг другу жизнь именно из-за "негибкого" поведения программы в условиях конкуренции. А если 1 игрок снимает систему и ставит бота - не заколебется ли он со временем сканить этот вагон аномалек с рудой? Конечно полностью ботов это не искоренит, но количество снизит. Банально из-за человеческой лени. И еще: в сравнении с нынешней системой (10 ботов загнал на гравик и ушел на работу) юзать много аккаунтов с ботами станет адским геммороем. Хотя это ударит и по игрокам, копающим в 10+ аккаунтов ручками. Ведь руды в одной аномальке будет гораздо меньше, чем сейчас на гравике/белте. И нужно будет по 2-3 халка отправлять на разные аномальки.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#9 - 2012-08-15 12:06:00 UTC
Никто не мешает поставить время существования аномальки в несколько часов, тогда не будет ситуации "насканил все аномальки и запустил бото-копалку". Или, да, сделать ограниченное количество аномалей с постояным респом после скапывания.

Гравики в существующем ныне виде нужно убрать, как и астероидные пояса (не, ну пояса для красоты можно оставить, но не копаемые). Отскан гравика сделать возможным только спец пробками. На майнинг-баржи необходимо повесить среди прочего бонус на скан именно этих аномалей. Тогда насканить их можно будет любым корабликом, но сложнее, чем на Халке в разы.

Функции копания у простых кораблей убрать полностью позволит уже аннонсированный ORE-фригат.

Изменения ударят по Орке, Рорке, т.к. они смогут выполнять только функцию раздачи бонусов.
В данном формате надо будет менять функционал этих кораблей. И да, мне тоже жалко свою орку, надо что-то для нее придумать.

На цене минералов изменения скажутся, это факт. Но минералы не подешевеют, а подорожают.
Причина: добывать их будут в достаточных количествах только профессиональные майнеры, причем только живые, на рынке пропадут минералы, полученные бото-копкой - > цены идут вверх. Для стабилизации необходимо будет повысить или понизить (по ситуации) объемы добычи за единицу времени на баржах.

Еще остался вопрос, что делать с гравиками в нулях, где народ поднимал индекс промышленности...
Возможно просто увеличить количество постоянно-появляющихся аномалей в такой системе.

Let the butthurt flow through you...

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#10 - 2012-08-15 12:08:48 UTC
Как вариант, пояса оставить для копания простыми кораблями, типа как радость нуба. Соответственно руды там должно быть на три копейки.

Let the butthurt flow through you...

Varta Mia
Aliastra
Gallente Federation
#11 - 2012-08-15 12:16:07 UTC
Helga Chelien wrote:

А теперь вопрос:
Сколько нужно времени, чтобы насканить "100500" аномалек с рудой?


Вот это, имхо, в данном случае - ключевой вопрос. И пока мы не узнаем от ССП как именно будет устроен скан... если конечно вообще что-то подобное будет (в чем я лично очень сомневаюсь, ведь согласно "минутам" нас ждут около планетные кольца астероидов и многое другое, что очень слабо вписывается в эту концепцию).
Helga Chelien
Doomheim
#12 - 2012-08-15 12:19:10 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Morugnir wrote:

Гравики в существующем ныне виде нужно убрать, как и астероидные пояса (не, ну пояса для красоты можно оставить, но не копаемые). Отскан гравика сделать возможным только спец пробками. На майнинг-баржи необходимо повесить среди прочего бонус на скан именно этих аномалей. Тогда насканить их можно будет любым корабликом, но сложнее, чем на Халке в разы.

Функции копания у простых кораблей убрать полностью позволит уже аннонсированный ORE-фригат.

Изменения ударят по Орке, Рорке, т.к. они смогут выполнять только функцию раздачи бонусов.
В данном формате надо будет менять функционал этих кораблей. И да, мне тоже жалко свою орку, надо что-то для нее придумать.

На цене минералов изменения скажутся, это факт. Но минералы не подешевеют, а подорожают.
Причина: добывать их будут в достаточных количествах только профессиональные майнеры, причем только живые, на рынке пропадут минералы, полученные бото-копкой - > цены идут вверх. Для стабилизации необходимо будет повысить или понизить (по ситуации) объемы добычи за единицу времени на баржах.

Еще остался вопрос, что делать с гравиками в нулях, где народ поднимал индекс промышленности...
Возможно просто увеличить количество постоянно-появляющихся аномалей в такой системе.

Только отскан не на баржах. Неповоротливые, да и вообще выглядит странно.
Может данный бонус на скан прикрутить к ORE фрегатам? Тем самым сделать им определенную роль, а не просто проходными до барж.
Вот вопрос Орки/Рорки - весьма насущный. Есть к Рорке вообще странное предложение:
Сделать её "модульной". Это несколько видоизмененнный вариант тракторов.
Сферическая ситуация в вакууме:
3 халка стоят на разных аномальках в системе. Рорка стоит где-то в системе. По кнопке пользователя от нее "отстреливается" специальный модуль, представляющий из себя контейнер с примитивной электроникой и двигателями. Даный контейнер варпает к халку по фунции "варп на члена флота", как сейчас. В него перегружается руда и он везет его обратно в Рорку.
А орку оставить "как есть". Ведь она является по сути очень большим транспортником, а-ля "iteron mark 8".
Рорка же является вершиной судостроения для добычи минералов. Да и моделька позволяет. Ведь выглядит Рорка как пачка контейнеров на "стержне". Вот и превратить каждый контейнер в некое подобие файтеров. Только грузовых.
Тем самым Рорка первратится из корабля - бонусника в корабль, активно участвующий в копке наравне с халками. И еще больше будет заточена на корпоративное взаимодействие. Да и пилоту Рорки не придется скучать.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Helga Chelien
Doomheim
#13 - 2012-08-15 12:24:26 UTC
Varta Mia wrote:

Вот это, имхо, в данном случае - ключевой вопрос. И пока мы не узнаем от ССП как именно будет устроен скан... если конечно вообще что-то подобное будет (в чем я лично очень сомневаюсь, ведь согласно "минутам" нас ждут около планетные кольца астероидов и многое другое, что очень слабо вписывается в эту концепцию).

Данная концепция может вписаться вообще в любой принцип распределения ресурсов в системе. В том числе и в "планетарные" кольца". Ведь необходимо искать не просто булыжник в космосе, а булыжник, имеющий полезные ископаемые. Очевидно, что они встречаются не в каждом камне. Вот и будут сканить "рудные аномальки", а просто булыжники и дальше будут кружить по орбите.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#14 - 2012-08-15 12:27:54 UTC
Совершенно верно. А то роем все, что видим. В жизни так не бывает, полезные ископаемые есть только в определенных местах, а не в каждом булыжнике.

И да, перевожу тему на английский. Повешу тоже в идеи.

Let the butthurt flow through you...

Helga Chelien
Doomheim
#15 - 2012-08-15 12:39:14 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
А еще нужно позвать сюда ПВП-шников, чтобы взглянуть на данную концепцию с их стороны.
Ведь это повысит безопасность майнеров. Чтобы идея не выглядела однобокой.
Хотя с таким повышением сложности копки логично, что и безопасность майнеров немного повысится.
Ибо превратится в довольно сложную профессию а не в "хобби для всех желающих".
Morugnir wrote:

И да, перевожу тему на английский. Повешу тоже в идеи.

Небольшая личная просьба - напиши потом, как отреагируют в англоязычной ветке. Ибо с инглишем не дружу.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

Hu6upy
The Scope
Gallente Federation
#16 - 2012-08-15 12:45:53 UTC
Понравилась идея в плане скана поясов пробками. Вообще убрать из игры статичные комплексы / астероидные и ледовые пояса. Только скан и чтобы респы поясов были тоже не статичными.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#17 - 2012-08-15 12:48:15 UTC
Копия на буржуйском языке:
Every changes in mining system was proposed earlier making good only for bots.
Etc: Lets make strip offline randomly in every second, and to online it you'd need solve mathematical equation?
BOTS CAN DO IT, not you, sonnie-boy.

So...

I KNOW HOW TO DESTROY MINING-BOTS

1. Every asteroid must be only scanned with бытьspecial probes. We don need belts anymore. (just for lulz or photos)
2. On this kind of gravimetric must be many of ore, very many of ore. And all of it must be placed in 3-5 roids.
3. 10-100 gravimetrics in every star system (as we have belts in system today).
4. Mining process from start to finish of this gravimetric must take a little time - 15 min maximum. It'll make bots useless.

What do we get?
1. Etc. Hulk with ore-bay at 300-600 thousands of m2 cargo, that you'll fill in 10-15 min; gravimetric scan bonuses.
2. Roids, deep in space, filled with tons of minerals, mined in conformity with future technology in minutes, not in hours.
3. Active mining, all you need.
4. No mining-bots, coa bots can't scan.
5...
6. PROFIT

I know, dear miners, you (most of us) like new boto-afk-mackinawa. But think about future!
Mining is ideology, religion! Lets make mining professional, not hobby for bots!

P.S. forgive me for my english. And hello from Russia!

Let the butthurt flow through you...

Angarchanin
Doomheim
#18 - 2012-08-15 13:48:55 UTC
мне фиолетово до белтов, лиж бы клаймовые гравики не трогали. А про цены на миниралы, заведите производственника, клепайте технику, а не скидывайте миниралы на рынок и будет вам счастье.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#19 - 2012-08-15 13:53:28 UTC
Рынок очень быстро насытиться твоей прекрасной техникой, и она будет стоить три копеки, как и минералы, которые никому не нужны при таком насыщении рынка копеечной техникой.
Это не экономика даже, это логика просто.
Думаем еще.

Let the butthurt flow through you...

Helga Chelien
Doomheim
#20 - 2012-08-15 13:54:04 UTC  |  Edited by: Helga Chelien
Angarchanin wrote:
мне фиолетово до белтов, лиж бы клаймовые гравики не трогали. А про цены на миниралы, заведите производственника, клепайте технику, а не скидывайте миниралы на рынок и будет вам счастье.

А в чем особенность клаймовых гравиков?
В том, что это идеальная среда для ботов? Воткнул с десяток макинав и пошел спать. Минералов то навалом.
Тут предлагается кардинально изменить принцип копки и увеличить интерес к ней, попутно осложнив жизнь ботам.

Не надо расстраиваться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.

123Next pageLast page