These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Идеи и предложения

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Ребалансировка суицида.

Author
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#1 - 2012-08-08 11:45:24 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
В результате жарких споров по теме суицида майнеров появилась идея как исправить ситуацию простым и надежным способом.

В настоящем, суицид в империи карается статусом "Глобальный преступник" на короткий период времени, потерей корабля и падением СС. Сколь либо весомым барьером для совершения подобного рода деяний эти меры, как показывает практика, не являются. Модули и сальваг с уничтоженных кораблей зачастую многократно окупают затраты на подобную акцию. Впрочем даже при отсутствии материальной выгоды, уровень затрат несопоставимо ниже, чем размер потерь потерпевшей стороны.

Суть предложения в том, чтобы налагать на суицидников денежный штраф в размере рыночной стоимости уничтоженного корабля. Данная мера сделает нерентабельным суицид шахтерских барж и эксхьюмеров, а также любых других кораблей с совокупной стоимостью всех установленных модулей и стоимостью содержимого трюма ниже рыночной цены самого корабля.

Сложности связанные с введением такого положения следующие.

1. Сложность распределения штрафа. Очевидно, что карать каждого члена суицид-ганга полным размером стоимости уничтоженного корабля нерационально. Это приведёт к полной нерентабельности данного вида преступного "промысла". Имеет смысл распределения суммы штрафа на всех членов суицид-ганга поровну или в соответствии с нанесенным по кораблю-жертве уроном.

2. Размер штрафа должен быть сбалансирован так же как и штраф в СС. То есть в зависимости от обстоятельств преступления. Верхней планкой, как и было сказано, предполагается рыночная стоимость экземпляра уничтоженного корабля.

3. Следует учитывать объем материальных вложений в подготовку средств для суицида (которые со 100% вероятностью уничтожаются Конкордом), оставив в системе наказанию некую процентную нишу. Или производить расчёт по факту, с учётом рыночной цены всех уничтоженных Конкордом кораблей-суицидников.

4. Следует учесть процент сгоревшего лута с корабля-жертвы и оставить процентную нишу в величине штрафа в соответствии с этой вероятностью. Или производить расчёт суммы по факту суицида, когда стоимость лута уже известна.

Подобный механизм создаст в EVE прецедент для возникновения криминальной культуры, ограничив бездумный беспредел существующий в настоящем. И поможет эффективно защитить игроков от такого издевательства как суицид просто забавы ради.

Конечно данный механизм поставит под удар использование суицида как средства регулирования и стимуляции рынка определенных кораблей и модулей. Но едва ли кто-то будет плакать по этому поводу кроме немногочисленных спекулянтов.

Хотелось бы увидеть здесь мнение разработчиков относительно данного предложения. Поскольку тема сия весьма животрепещущая и первостепенно важная для очень большого количества пилотов.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#2 - 2012-08-08 12:56:12 UTC
Продублирую тут, написаное мной в других постах по сходной тематике.

Нельзя суицидника наказывать "рублем", т.к. это уменьшит возможность заработка суицидом, сведет на нет возможность поквитаться с противником в хайсеке, уничтожит одну из ключевых особенностей игры - свободу.

И главное... Как штрафовать 5-дневного персонажа, у которого НЕТ денег. СОВСЕМ НЕТ. У него только каталист фиченный, который он вот только что слил.
Штрафуй!
Об этом автор видимо не подумал.

Аналогичная тема: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&find=unread&t=141322

Let the butthurt flow through you...

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#3 - 2012-08-08 13:46:04 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Morugnir wrote:
Продублирую тут, написаное мной в других постах по сходной тематике.

Нельзя суицидника наказывать "рублем", т.к. это уменьшит возможность заработка суицидом, сведет на нет возможность поквитаться с противником в хайсеке, уничтожит одну из ключевых особенностей игры - свободу.

И главное... Как штрафовать 5-дневного персонажа, у которого НЕТ денег. СОВСЕМ НЕТ. У него только каталист фиченный, который он вот только что слил.
Штрафуй!
Об этом автор видимо не подумал.

Аналогичная тема: https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&find=unread&t=141322


Вы невнимательно прочитали то, что было написано.

возможность заработка суицидом

Предельно четко прописано, что либо статически, либо динамически в размер штрафа закладываются риски и затраты при суициде. Что вводится это не для того, чтобы свести явление на нет, а чтобы поставить его в определенные рамки и прекратить террор в отношении всех и вся без разбору.

сведет на нет возможность поквитаться с противником в хайсеке

Ещё раз. Данная система не мешает залочить, затаклить и убить. Она просто как и любая система правосудия только лишь создает негативные последствия за преступные деяния.

уничтожит одну из ключевых особенностей игры - свободу.

Есть замечательная фраза на эту тему. А именно - Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Давайте не будем забывать о том, что галактика существует не только для тех, кто любит убиться с выгодой.

И главное... Как штрафовать 5-дневного персонажа, у которого НЕТ денег. СОВСЕМ НЕТ. У него только каталист фиченный, который он вот только что слил.

5-дневный персонаж в ходе обучающего курса в первую очередь узнает о том, что в случае агрессии в хай-сек, Конкорд уничтожит его корабль. И если он идёт на это, то идёт сознательно. И как следствие за это получает штраф.
Если же это одноразовый персонаж для суицида, то создание таких персонажей "на выброс" уже нарушает действующие на данный момент правила.

Кроме того, едва ли 5-дневный персонаж на Каталисте (предположим, что он действительно выстрелил случайно) сможет уничтожить столь дорогостоящий корабль, чтобы его счёт от штрафа ушёл в глубокий минус. Blink

Надеюсь такое явление как отрицательный баланс по счёту ни для кого не новость.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#4 - 2012-08-09 05:06:41 UTC  |  Edited by: Morugnir
От смотри, у меня есть специальный персонаж для суицида, он ничего не нарушает, ибо я его не выкидываю на помойку, из-за минусового СС. Он висит на яйке в хайсеке и нулевым валетом. У него мало СП, и вполне хватает стандартного клона, да и учить я его ничему не собираюсь. Ему не нужны деньги, я скидываю ему с другого акка кораблик в космосе.
Можешь загонять его валет хоть в минус 100500 миллиардов =)

Let the butthurt flow through you...

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#5 - 2012-08-09 06:28:42 UTC
Morugnir wrote:
От смотри, у меня есть специальный персонаж для суицида, он ничего не нарушает, ибо я его не выкидываю на помойку, из-за минусового СС. Он висит на яйке в хайсеке и нулевым валетом. У него мало СП, и вполне хватает стандартного клона, да и учить я его ничему не собираюсь. Ему не нужны деньги, я скидываю ему с другого акка кораблик в космосе.
Можешь загонять его валет хоть в минус 100500 миллиардов =)


Значит всё в общем-то просто, ты совершаешь пару-тройку суицидов. Роняешь свой СС в глубокий минус, а потом едешь в нпц-нули или лоу чтобы долго и упорно его отмывать. Едва ли с набором навыков влезающих в Альфа-клона ты отмоешься быстрее чем за пару месяцев ежедневных упражнений. А если не отмоешься, то по существующим нормам Конкорд в системах с высоким СС будет встречать тебя как родного. Lol

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#6 - 2012-08-09 13:20:55 UTC
Зачем мне ехать в нули отмывать СС?
Со штрафами, вместо моего предложения из соседнего поста, меня карают деньгой, которой у меня нет.
А на СС мне плевать.
Конкорд любит долго прилетать в системах 0,6, например.
И вот картина:

Белт. Мирно распустив паутинку стрип-лазеров роют землю пара макин и ретрик. Над ними жирной тушей висит орка, изредка раскидывая щупальца тракторов.
На белт приварпывает маленький скаут. Робко осматривается. Неловко моргая, сканит фиты, ставит буку на орку.
Уварпывает.
Через 20 секунд на буку вываливается из подпространства черным пятном вторая орка, а рядом с ней россыпь красных в овервью яиц. Яйца бодры, им уже больше года, на каждом десятки килов, их клон не стоит ничего, а СС давно висит на предельно низкой отметке.
И тут происходит чудо! Каждое яйцо становится трэшером или каталистом!
И вот еще миг, и первая орка начинает биться в предсмертной агонии.
Макины упорхнули, ретривер исчез, брызнув рудой в джет. А орку уже ничто не спасет.
Да, острый глаз конкорда уже приметил негодяев, но те все же успеют насладиться победой...
Вспышка! И черное пятно сменяется белым, а потом и вовсе растворяется в текстурах туманности.
Еще десяток вспышек - подоспевший конкорд мстит матерым камикадзе. Да что уж там...
А вторая орка спокойно собирает останки трупов своих "детей" и конечно впивается хищным жалом сальвагера в остывающий врек своего только что погибшего близнеца. А через пару минут, только стайка конкорда над белтом будет напоминать о гибели орки.
А скаут уже нашел новую цель в десятке прыжков, и в соседней системе на гейте уже зависли смертоносные яйца. И орка, уже полная новых каталистов, плывет медленно но целенаправленно в сторону гейта.

Let the butthurt flow through you...

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#7 - 2012-08-09 16:18:50 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Morugnir wrote:
Зачем мне ехать в нули отмывать СС?
Со штрафами, вместо моего предложения из соседнего поста, меня карают деньгой, которой у меня нет.
А на СС мне плевать.
Конкорд любит долго прилетать в системах 0,6, например.
И вот картина:

Белт. Мирно распустив паутинку стрип-лазеров роют землю пара макин и ретрик. Над ними жирной тушей висит орка, изредка раскидывая щупальца тракторов.
На белт приварпывает маленький скаут. Робко осматривается. Неловко моргая, сканит фиты, ставит буку на орку.
Уварпывает.
Через 20 секунд на буку вываливается из подпространства черным пятном вторая орка, а рядом с ней россыпь красных в овервью яиц. Яйца бодры, им уже больше года, на каждом десятки килов, их клон не стоит ничего, а СС давно висит на предельно низкой отметке.
И тут происходит чудо! Каждое яйцо становится трэшером или каталистом!
И вот еще миг, и первая орка начинает биться в предсмертной агонии.
Макины упорхнули, ретривер исчез, брызнув рудой в джет. А орку уже ничто не спасет.
Да, острый глаз конкорда уже приметил негодяев, но те все же успеют насладиться победой...
Вспышка! И черное пятно сменяется белым, а потом и вовсе растворяется в текстурах туманности.
Еще десяток вспышек - подоспевший конкорд мстит матерым камикадзе. Да что уж там...
А вторая орка спокойно собирает останки трупов своих "детей" и конечно впивается хищным жалом сальвагера в остывающий врек своего только что погибшего близнеца. А через пару минут, только стайка конкорда над белтом будет напоминать о гибели орки.
А скаут уже нашел новую цель в десятке прыжков, и в соседней системе на гейте уже зависли смертоносные яйца. И орка, уже полная новых каталистов, плывет медленно но целенаправленно в сторону гейта.


Литературный талант налицо. Вот только этих самых красных яиц, равно как трэшеров и каталистов должно быть очень много. А в орку влезет от силы 8 штук. А теперь скажите мне, сэр, сколько потребуется альфа-яиц на трэшерах, чтобы укокошить грамотно утанкованную орку? Двух десятков вполне может не хватить. Шутка ли - 46к структуры под чемоданом. Lol А вложения в шилду и булки кто мешает сделать, а резисты щита выучить, а имплант в черепушку запаять? Орководу в танк зафититься ни одна религия не запрещает.Blink
И потом, майнер - зверь матёрый, осторожный. У него от прироста локала на 20+ тел даже после "два по сто, три по двести" рефлекс железно сработает. Тем более орковод. А уж скаута в белте проигнорировать может только тот кто постоянно в афк или бот.
Кроме того, если я не ошибаюсь, при определенном отрицательном значении СС можно быть поднутым в хай-секе без Конкорда.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#8 - 2012-08-09 17:03:28 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Alice Loreley wrote:

А теперь скажите мне, сэр, сколько потребуется альфа-яиц на трэшерах, чтобы укокошить грамотно утанкованную орку? Двух десятков вполне может не хватить. Шутка ли - 46к структуры под чемоданом. Lol А вложения в шилду и булки кто мешает сделать, а резисты щита выучить, а имплант в черепушку запаять? Орководу в танк зафититься ни одна религия не запрещает.Blink

Очень многие вместо чумадана, булки и растяжек поставят каргохольды и риги на объем карго. Имп на хул занимает ценный слот для майнера (вроде туда идет имп на газ).

Alice Loreley wrote:

И потом, майнер - зверь матёрый, осторожный. У него от прироста локала на 20+ тел даже после "два по сто, три по двести" рефлекс железно сработает. Тем более орковод. А уж скаута в белте проигнорировать может только тот кто постоянно в афк или бот.

Уверяю, что это не проблема. Есть изящные решения.Smile

Alice Loreley wrote:

Кроме того, если я не ошибаюсь, при определенном отрицательном значении СС можно быть поднутым в хай-секе без Конкорда.

Попробуй для интереса. Там все не так и просто, если яйко не на автопилоте. В теме Morugnirа я про это говорил.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#9 - 2012-08-09 18:05:52 UTC
Pro100LOL wrote:

Очень многие вместо чумадана, булки и растяжек поставят каргохольды и риги на объем карго. Имп на хул занимает ценный слот для майнера (вроде туда идет имп на газ).


Какой смысл фитить орку в карго? Это не Халк, который велико искушение фитить в максимальную добычу. Мне кажется такое делают либо экстремалы, либо глупые жадные дети. Первые знают что делают, а вторых надо воспитывать. Тем более, что орковод рискует суммой позначительнее любой баржи и лишний риск для него совершенно не оправдан.

Pro100LOL wrote:

Уверяю, что это не проблема. Есть изящные решения.Smile


Уж и не знаю кто кроме Дэвида Блейна способен изяшно забросить на белт разом три десятка красных яиц.


Pro100LOL wrote:

Попробуй для интереса. Там все не так и просто, если яйко не на автопилоте. В теме Morugnirа я про это говорил.


На новом Атроне грех не попробовать при случае.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#10 - 2012-08-09 18:12:44 UTC
Alice Loreley wrote:
На новом Атроне грех не попробовать при случае.

http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=89722