These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

«Инферно 1.2» (обсуждение обновления)

First post First post
Author
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#1 - 2012-08-08 13:55:12 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Сегодня, 8 августа, на сервер Tranqulity было установлено обновление «Инферно 1.2». В списке новинок значатся переделанные учебные курсы, обновлённые модели космических кораблей «Картеля Ангелов», изменённые характеристики шахтёрских барж и ряда фрегатов, а также доработанная система добычи лунных минералов; полный список изменений и дополнений (на английском языке) опубликован на нашем сайте.

Данная тема предназначена для комментариев и замечаний общего свойства; чтобы сообщить о найденной вами ошибке, оставьте сообщение в этой теме.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Winter Unicorn
Requiem For Freedom
#2 - 2012-08-08 14:28:58 UTC  |  Edited by: Winter Unicorn
Ну что же. Начнем. :)

А начнем мы с переделанных курсов.

В целом курсы оставили двоякое впечатление. С одной стороны курсы стали выглядеть весьма симпатичными и интерактивными. Мне как заядлому агентранеру, очень понравилась отдельная панель с заданиями агентов под системой. Помимо сухого текстового изложения аура подсвечивает элементы интерфейса и даже космические объекты в виде врат или каких то других структур, прямо на основном экране. Выглядит это все неплохо. И все было бы чудесно и просто прекрасно, если бы не один момент, который портит всю эту замечательную картину.

Я подозреваю, что большое количество игроков, в текущей реализации курсов, ничего этого не увидит. Дело в том, что из новых курсов убрали контекстную зависимость от окружения, и сделали все 24 главы первоначального обучения перелистываемыми.

Раньше ведь как было. Аура выдавала игроку порцию информации и ждала его действий. Например, что он андокнется со станции (задокается на станцию), откроет службу оснащения, окно навыков и т.д. после чего ему шла новая порция информации и ожидалось следующее действие. Сейчас этого нет. Вам необходимо самому контролировать, чтобы текст ауры был адекватен игровому контексту. И если вы "промотали" курсы, или наоборот забыли перелистнуть страничку то никаких интерактивных подсветок не будет (так как не будет ни нужных элементов интерфейса, ни объектов в космосе).
В связи с этим я уже предвижу новую порцию вопрос в виде "А чо тут делать? А куда жать? А как летать?", просто потому что новый игрок "перечитал/недочитал" ауру, а то и вовсе промотал, устав запоминать кучу новой информации, восприняв её просто как стартовый учебник. Ведь он же не в курсе, что чтение и выполнение заданий ауры нужно выполнять синхронно.

Проблему рассинхронизации нужно исправлять, так как многие нубы будут на этом срезаться.


Ну а теперь по поводу инвентаря.

В интерфейсе инвентаря добавилась новая кнопка, которая хранит в себе все свернутые окна. Повоевав с ней около получаса пришел к выводу, что кнопка мягко говоря малофункицональна (хотя первые 10 минут, она активно притворялась, что что-то да может). Есть много проблем как и с её банальным захламлением, так и с потерей соответствия элементов в зависимости от выбранного корабля, и потерей информации при случайном закрытии группы объединенных окон.

Я не стану говорить, что интерфейс инвентаря такой же убогий как и раньше.
Я не стану говорить, что инвентарь в целом, и новое дополнение к нему являются антиподом таким словам, как "юзабилити", "дружелюбность", "удобство".
Я не стану повторять все те плохие слова которые уже звучали по его поводу.
Не стану говорить, потому, что это понятно и без слов.
Повторять предыдущие предложения по его улучшению думаю тоже смысла мало.

Инвентарь просто ужасен.
Да. Есть кое-какие положительные моменты, в виде сохранения окон. Но сделано это пока еще очень сыро.

_Обвинение компании в неуважении игроков, является недопустимым на форуме (с) Сотрудник CCP _

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#3 - 2012-08-08 14:43:50 UTC
карго халка 8500. Больше кликов - меньше удовольствия от майнинга
Winter Unicorn
Requiem For Freedom
#4 - 2012-08-08 16:34:53 UTC
Ковертор тоже жалко :(

_Обвинение компании в неуважении игроков, является недопустимым на форуме (с) Сотрудник CCP _

Gallente Drone
Doomheim
#5 - 2012-08-08 17:06:14 UTC
Красавцы, сломали оффиса. Как всегда патчи "стабильны", матов на вас сср не хватает.
sAURon Akachi
Perkone
Caldari State
#6 - 2012-08-08 17:07:25 UTC
Сломали респ аномалий...
bandRK Nomun
W-Space Wing
SHKID Republic
#7 - 2012-08-08 19:10:44 UTC
Та ладно, ребята для нас стараются, всем угодить очень трудно.
Но все же, не пойму логику, как у того же Макинава может отсек для руды быть объемом больше , чем карго у индусов. Вопрос, зачем вообще индусы?
bandRK Nomun
W-Space Wing
SHKID Republic
#8 - 2012-08-08 19:14:36 UTC
И еще одно, все таки сделают объединение инвентаря на ПОСах
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#9 - 2012-08-08 21:41:50 UTC
После установки обновления «Инферно 1.2» в игре были замечены перебои с появлением различных динамических элементов (аномалий и проч.). Для устранения подобных ситуаций был выпущен дополнительный патч сервера EVE Online. Установка патча началась в 20:35 UTC и закончилась в 21:00.

Кроме того, в этом патче была исправлена ошибка, из-за которой немецкие игроки, использующие локализованный клиент, сталкивались с некорректной работой списка изучаемых навыков.

Мы приносим извинения всем игрокам за доставленные неудобства и благодарим за терпение!

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

Winter Unicorn
Requiem For Freedom
#10 - 2012-08-09 02:10:59 UTC
Хотелось бы видеть всплывающую подсказку только при нажатой клавише shift (alt, ctrl).

_Обвинение компании в неуважении игроков, является недопустимым на форуме (с) Сотрудник CCP _

Alucard Pain
Space Dustmen
#11 - 2012-08-09 02:11:12 UTC
Я чет не понял а почему не ввели шахтерский фригат когда он будет?

http://cdn1.eveonline.com/www/newssystem/media/62856/1/Ore_Frigate.jpg
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#12 - 2012-08-09 08:04:57 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Хотелось из простого человеческого любопытства посмотреть в глаза тому геймдизайнеру-наркоману, которому отдали на откуп нашу прекрасную Еву, чтобы он превратил суровых нордических пилотов в эльфов 80-го уровня.

Начну с лирики. В инженерной практике существуют такие понятия, как материалоемкость, запас прочности, КПД, себестоимость и срок амортизации. Так вот, все эти замечательные термины в прежней Еве, которую мы знаем и любим, находились в центре внимания при определении бонусов для каждого конкретного типа корабля.
То есть как? А вот так. Теперь давайте откроем маркет и посмотрим на параметры кораблей.

Procurer/Skiff (Бывший спец по Меркоциту и Мастер экстремальной добыче)

Ролевой бонус:
200% к объему добычи.
66.66% сокращение потребления конденсатора и продолжительности цикла при добыче льда.

Это как так? Стандартный стрип-лазер выдает внезапно тройной объем добычи за тот же период времени, за который в нормальных условиях выдает одинарный. То есть он стал производительнее сразу в 3 (!) раза. Вопрос знатокам - как долго проработает инструмент при нагрузке троекратно превышающей штатную? Ок, сами модули у нас горят только при активном перегреве, но представьте на секундочку с какой интенсивностью будут выгорать фокусирующие кристаллы в этой установке при таком режиме работы?
Или если вдруг стрипы у нас имеют штатным режимом работы как раз именно такой - трехкратный объем выработки, то почему тогда на всех прочих типах барж они используются лишь на треть своего потенциала?

Далее, внезапно данная установка, которая добывает трехкратный объем против нормального, потребляет в 3 (!) раза меньше и работает в 3 (!) раза быстрее. То есть во-первых, неким магическим образом стрип получает трехкратный КПД (вечный двигатель, если обычно КПД у него выше хотя бы 34% !). Во-вторых сокращенное в 3(!) раза время цикла как бы намекает нам, что наш чудо-стрип спокойно работает не при трехкратной, но при девятикратной! нагрузке! Святые угодники, из чего сделана эта сотонинская хрень?! Shocked

Retriever/Mackinaw (Бывший лучший друг нубо-шахтера и Главный спец по добыче льда)

Ролевой бонус:

50% к объему добычи.
33.33% сокращение потребления конденсатора и продолжительности цикла при добыче льда.

Видимо на этом моменте приход от "Грибов и Кокаина" (tm) отпустил нашего благодетеля и что-то в глубинах сознания шевельнулось, напоминая что перфоратором, которым сверлят астероиды не стоит пытаться прошибать броневые плиты. В полтора раза больше за в полтора раза меньший срок. В принципе логично, стрипа-то два. Но при этом получается, что тот адов стрип, который пять минут назад стоял на скиффе теперь работает всего лишь на 25% от своих воистину демонических способностей. Правда при этом в 2 раза увеличился объем трюма.
Но позвольте! - скажет внимательный пилот. - а разве Tier 2 не больше Tier 1 по габаритам как раз в 2 раза? То есть увеличенный объем трюма в полной мере соответствует тому что корабль сам по себе большего размера, а значит (!) объем внутренних отсеков для установки оборудования и агрегатов каждого стрипа не сократился ни на дюйм по сравнению с Tier 1. Так почему бы не разместить на Tier 2 столь же производительные подсистемы? Однако производительность почему-то ограничивается 50% от предыдущей модели. Логика с технической точки зрения отсутствует начисто.

Если вы спросите - А почему тогда старая Макинава невозбранно рубила по 2 куска льда каждым стрипом за цикл, то я отвечу, что сама концепция специализации барж, существовавшая прежде была в полном согласии с особым оборудованием для поддержки Ice Harvester, которые стояли на старых Макинавах. Кроме того, очевидно, что процесс вырезания из глыбы кубиков льда можно оптимизировать в гораздо более широких пределах нежели измельчение породы астероидов.


Covetor/Hulk (Бывшие "На все стрипы мастер" и Мечта каждого майнера)

Внезапно Король Белтов и его младший братец не имеют ролевых бонусов вовсе, при том, что отсеки под оборудование не стали меньше. Мощности бортовых генераторов и вычислительных блоков тоже не уменьшились. Но при этом, необъяснимым образом стал меньше трюм. Аж в 3(!) раза по сравнению с Tier 2.

Отдельного слова стоят новые Т1 фриги, которые местами внезапно получили наборы таких лютых ролевых бонусов, что совершенно непонятно, а на кой ляд теперь нужны Т2? Ради лишнего медиум/лоу слота? А рынок-то не обрадуется, будьте уверены.

В общем и целом, хочу спросить господина геймдизайнера, сотворившего это трэш и адов угар - У тебя техническое образование вообще есть? Или ты в колледже учился на экономиста? Может тебе лучше телевизорами на базаре торговать?

Созерцая всё это творчество, имею сильные сомнения в том, что смогу дальше играть в EVE. Честно, лично мне легче выпить на брудершафт с гуном, чем смотреть как от патча к патчу Ванильная Ева цветёт и пахнет всё отчетливее.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Sad Traveller
Native Freshfood
Minmatar Republic
#13 - 2012-08-09 11:17:52 UTC
Грамотно написано, к тому же ,еще до патча сам писал: почему на халке крисы в 3 раза быстрее ломатся должны чем например на том же скифе, из за того что их 3 ? Но они же на износ так не работают как там !
Sergio Scout
Negotiatores Infinitum
#14 - 2012-08-09 11:19:53 UTC
Alice Loreley wrote:
Хотелось из простого человеческого любопытства посмотреть в глаза тому геймдизайнеру-наркоману, которому отдали на откуп нашу прекрасную Еву, чтобы он превратил суровых нордических пилотов в эльфов 80-го уровня.


Procurer/Skiff (Бывший спец по Меркоциту и Мастер экстремальной добыче)

Ролевой бонус:
200% к объему добычи.
66.66% сокращение потребления конденсатора и продолжительности цикла при добыче льда.

Это как так? Стандартный стрип-лазер выдает внезапно тройной объем добычи за тот же период времени, за который в нормальных условиях выдает одинарный. То есть он стал производительнее сразу в 3 (!) раза. Вопрос знатокам - как долго проработает инструмент при нагрузке троекратно превышающей штатную? Ок, сами модули у нас горят только при активном перегреве, но представьте на секундочку с какой интенсивностью будут выгорать фокусирующие кристаллы в этой установке при таком режиме работы?
Или если вдруг стрипы у нас имеют штатным режимом работы как раз именно такой - трехкратный объем выработки, то почему тогда на всех прочих типах барж они используются лишь на треть своего потенциала?



Сделайте по 3 стрипа на всех эксхьюмерах, соответственно перебалансив повергрид и цпу с капой, а добычу можно отрегулировать бонусами, но не такими жестокими как +200%. Так сказать приведение кораблей в соответствие с логикой.

Всплывающие подсказки на модулях в топку Evil Мешают, сильно мешают. Или сделать отключаемой функцией (если она сейчас отключаема, подскажите где, не нашёл), или привязать на комбинацию с шифт (альт, контрл).
Toobaa
Pator Tech School
Minmatar Republic
#15 - 2012-08-09 11:36:47 UTC
Обидно то, что качая Халк угробил много времени в пустую, както он скукожился. И то что написано в статье, типа
-Он больше всех добывает!
Попахивает дермецом, с Коветором он теперь несравненно хуже, даже имея больше слотов.
Вы как пишите убираете ирархию, а нахрена тога я качал больше скилов и тратил больше времени? Чтобы копать на убогой лопате? Както не стыкуется... самый скилоемкий и притом самое Г.
Увиличте тогда ему скорость добычи :)
Тогда демонические стрипы на халке смогут дырявить луну! И увеличивайте отсек для руды, вы нарисовали Халку объем 8500... но извините, с ригами и каргохолдами у меня было почти 14000.
Да и кстати а какие риги вы предполагаете для шахтерских барж? Может на дронов? Lol
Макинава из льда добытчика единственной альтернативой в Т2... может Чертеж макинавы у нужного альянса?
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#16 - 2012-08-09 11:38:36 UTC
bandRK Nomun wrote:
Но все же, не пойму логику, как у того же Макинава может отсек для руды быть объемом больше , чем карго у индусов. Вопрос, зачем вообще индусы?

Перевозка любых грузов (см. статью про баржи, там есть про конкуренцию барж и грузовых кораблей).

Quote:
Хотелось бы видеть всплывающую подсказку только при нажатой клавише shift (alt, ctrl).

...

Всплывающие подсказки на модулях в топку Evil Мешают, сильно мешают. Или сделать отключаемой функцией (если она сейчас отключаема, подскажите где, не нашёл), или привязать на комбинацию с шифт (альт, контрл).

Подсказки можно будет полностью выключить.

Alucard Pain wrote:
Я чет не понял а почему не ввели шахтерский фригат когда он будет?

В одном из следущих обновлений.

Alice Loreley wrote:
Хотелось из простого человеческого любопытства посмотреть в глаза тому геймдизайнеру-наркоману, которому отдали на откуп нашу прекрасную Еву, чтобы он превратил суровых нордических пилотов в эльфов 80-го уровня.

Только не спрашивайте потом, почему часть разработчиков старается не ходить на форумы. :\

Alice Loreley wrote:

Начну с лирики. В инженерной практике существуют такие понятия, как материалоемкость, запас прочности, КПД, себестоимость и срок амортизации.

Я отвечу двумя словами: «игровой баланс». Опять же, см. статью про баржи.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#17 - 2012-08-09 11:38:52 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Sergio Scout wrote:
Alice Loreley wrote:
...



Сделайте по 3 стрипа на всех эксхьюмерах, соответственно перебалансив повергрид и цпу с капой, а добычу можно отрегулировать бонусами, но не такими жестокими как +200%. Так сказать приведение кораблей в соответствие с логикой.

Всплывающие подсказки на модулях в топку Evil Мешают, сильно мешают. Или сделать отключаемой функцией (если она сейчас отключаема, подскажите где, не нашёл), или привязать на комбинацию с шифт (альт, контрл).


Но зачем? Чтобы на рынке было три разновидности одного и того же Халка, но с разными текстурами? Lol

Смысл в том, что новый геймдизанер видимо не понял зачем существует три типа барж и три типа эксхьюмеров. Три баржи - суть три ступени к эксхьмерам и их недорогие аналоги без спец-бонусов. Три эксхьюмера - это три специалиста. Три профильных корабля. Скиффу не нужно копать так как копает Халк. Скифф роет Меркоцит в опасных секторах. Макинаве не нужно копать так как копает Халк. Её ипостась - добыча льда. И лучше неё лёд никто не копает. Халку не нужно копать Меркоцит и Лёд. Он воин белтов, владыка Велдспара и гроза Кернита.
Три одинаковые баржи не нужны. Нужно было просто побустить ЕХП как просили пилоты, дать возможность утанковаться нормально. Всё.

CCP Droog wrote:

Только не спрашивайте потом, почему часть разработчиков старается не ходить на форумы. :\


Чтобы не узнать паче чаяния о себе много нового. Lol

CCP Droog wrote:

Alice Loreley wrote:

Начну с лирики. В инженерной практике существуют такие понятия, как материалоемкость, запас прочности, КПД, себестоимость и срок амортизации.

Я отвечу двумя словами: «игровой баланс». Опять же, см. статью про баржи.


Почтеннейший, так вы поймите, что игровой баланс уже существовал до этого. Нужно было только тонко и аккуратно довести его до ума. Не нужно было делать из эксхьюмеров линейку китайских пылесосов различной степени производительности. Вы представить себе не можете какую уникальную концепцию загубили.
Вы хотели создать "игровой баланс " и снять с Халка его корону. А что на деле получилось? Он по-прежнему лучший, но теперь лучший абсолютно во всём. Разве что не в афк-майнинге и ботоводстве.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Omal Semenov
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#18 - 2012-08-09 13:00:19 UTC  |  Edited by: Omal Semenov
Может это конечно в ошибки надо записать. Или это особенность ру клиента, но пока сюда напишу:

Переделали стрип "Modulated Deep Core Strip Miner II". По описанию следует "Модулированный экстрактор глубокого бурения — чудо технологии, объединяющее возможности распространенного экстрактора Miner II с возможностями лазера глубокого бурения. Модульная система кристаллов настройки экстрактора позволяет осуществлять их замену на ходу, что повышает эффективность работы." Что он на ходу сам меняет кристалы под копаемую руду.

Всё в принцыпе супер. Классная штука, но по характеристикам какой то косяк. Выработка у него 250 кубиков, Т2 кристал дает модификацию 1.75 и получаем 437.5, а т1 лопатка "Strip Miner I"(которой кристалы не подвласны) выдает 540 кубиков. То есть если копать "Modulated Deep Core Strip Miner II" вы просто используете кристалы, но копаете меньше т1 лопаты?

Или это не правильное отображение характеристик, или тонкий троллинг ССР? притензий нет не каких, просто интересно Big smile
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#19 - 2012-08-09 13:28:07 UTC
Omal Semenov wrote:
Или это не правильное отображение характеристик, или тонкий троллинг ССР? притензий нет не каких, просто интересно Big smile

Подсказка: кристаллы на меркоксит.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

NET RON
V.Oo.v
#20 - 2012-08-09 15:56:19 UTC
Давненько не копал. Но вышедшей патч вызвал у меня любопытство. Как помню, ранее была система такова что в процессе изучения навыков добычи пилот садился на все более продвинутый корабль. Увеличивая тем самым свой результат ISK/час.

Получалось (назову условно) 1я и 2я баржи были вроде как проходными для 3й и актуальности более не имели. (во всяком случае для меня, так как дальше астероидных поясов я не улетал)

Теперь же каждой барже придали свой стиль. И вот в чем он по моему мнению заключается.
Исходя из представленных таблиц (community.eveonline.com)

Добыча у: Procurer (1,538,971), Retriever (1,677,477), Covetor (1,846,763) (на примере велдспара) различается, но не так ощутимо как раньше. Зато, если тебе нужно комфортно копать полуафк то бери Retriever (27500) самый большой трюм, кстати и доходность у него средняя. Если вопрос стоит в безопасности копки есть смысл взять Procurer с его (18000XP / 23252EXP) Доходность у него самая низкая, но зато карго среднее. И уж если ты копаешь в хайсекторах да еще делаешь это с друзьями которые вывезут и подстрахуют от случайных NPC то наилучший выбор это Covetor (1,846,763) с его максимальной доходностью.

Мне такой баланс показался интересным. Возможно открывающим для казалось бы уже ненужных кораблей свои области применения.


Единственное что бросается в глаза. Старые модели барж с новыми характеристиками. Видимо это и вызывает недоумение многих по поводу диких бонусов и вообще характеристик. И с этим я буду согласен. Надеюсь разработчики приведут в соответствие задумку о балансе с её логическим и графическим представлением. И отточят необходимые характеристики.

Например.
Размер кораблей. Объём трюма это основной параметр размеров корабля.
Бонусы. 200% бонус у Procurer'а можно объяснить тем что единственный стрип работает в режиме постоянного перегрева и (оставляя по минимуму) забрать у него средние и низкие разъёмы отдавая их под систему "охлаждения".
Плюс вывести мобильность и агрессивность (дроны) на должный уровень.
Внешний вид. Тут хотелось бы видеть абсолютно 3 разных модели. Procurer с элементами дизайна под боевой корабль, эдакая баржа обшитая броней, в то время как Covetor классическая добывающая баржа с кучей торчащих труб и модулей и не рассчитанная на сопротивление.
123Next pageLast page