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Vorschläge und Ideen

 
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Learning Implantate abschaffen / ändern (Aktivität fördern!)

Author
Chelty
Perkone
Caldari State
#1 - 2012-07-25 10:18:23 UTC  |  Edited by: Chelty
Hiho,
das Thema gabs schon so oft aber nun will ich es selbst doch auch mal aufgreifen. Es gibt bei den Learning Implantaten nämlich ein paar große Probleme die mich unglaublich stören:


1. Neue Spieler kommen ins Spiel, verstehen die Logik wie man skillt und wie man diesen Vorgang beschleunigt. Der zweite Schritt ist der Kauf eines 3'er Implantat Sets. (Cybernetic I) Dafür geht das Geld von etlichen Missionen für drauf. Der Spieler kümmert sich also mehr ums Geld sammeln für Learning Implantate als ums eigentliche Spiel. Und es dann so weit und man will ihn zum PvP mitnehmen heißt es "nee, dann verlier ich meine Implantate die ich mir hart erfarmt habe". Aus den 3'er Imps werden 4'er, daraus später 5'er. PvP? Fehlanzeige, es wird für die Implantate gearbeitet. Es türmt sich eine ähnliche Hürde wie mit den Learning Skills die Noobs früher gelernt haben. Dann beim Geld farmen wird dem Spieler langweilig und er hört wieder auf. (schon so oft erlebt)

2. Jump Clones. Wäre eine Super Idee für die Spieler aus Rubrik 1. Aber dann gibt es wieder die, welche mir ein "Noch 18h bis ich den Klon wechseln kann, bin grad auf dem 5er" an den Kopf werfen und die anderen (vorwiegend neue Spieler) die dann sagen "Nein da verlier ich Skillzeit. (Das sind Momente wo ich in die Tastatur beiße)

3. EVE Mon. Das ist für das oben genannte Problem der absolute Teufel. Jeder gibt neuen Spielern den Tipp das man sich doch mal EVE Mon anschauen soll weil es ja auch Attribute optimieren kann usw.
Dann basteln die sich ihren Skillplan der 1000 Tage dauert und EVE Mon spuckt ihnen aus wie viel Zeit sie denn ohne Learning Implantate "verschwenden". Und wenn der neue Spieler sieht das er dann 100 Tage sparen kann ist das halt ein Problem.


Das führt dazu das viele Spieler einfach nur im Empire abgammeln und sich gar nicht erst trauen PvP zu betreiben oder halt anderen Aktivitäten im Low/0.0 nachzugehen und zum Teil jahrelang skillen bis sie ihr BS oder was auch immer fliegen können. Und ich persönlich bin es langsam auch leid neue Spieler zu überreden mit PvP zu machen.

Als Lösung gibt es mehrere Lösungen, aber leider gibt es da auch Nachteile:

Learning Implantate abschaffen
Ganz simpel die Dinger einfach abschaffen und z.B. die Attribute alle um 5 erhöhen. Der Nachteil an der Nummer ist natürlich das es viele Spieler gibt die mit den Implantaten handeln. Da müßte man überlegen ob man die gegen was anderes ersetzt.

Learning Implantate unzerstörbar machen
Somit würde man das Geschäft nicht komplett torpedieren. Ein merklicher Preisverfall bei 1-4er Implantaten wäre wohl spürbar, 5er Implantate werden wohl eh nicht so viele zerstört das der Markt dort stabil bleiben könnte. Ein anderer Nachteil bei dieser Methode wäre das sich neue Spieler natürlich erst hinsetzen und ihr 5'er Set zusammen bekommen wollen oder anders ausgelegt ein Vorteil für CCP weil sich der Spieler sofort zu PLEX greift. (alle für den Kampf relevanten Implantate sollen aber weiterhin zerstörbar bleiben)

Implantate sehr viel günstiger machen
Bei dieser Methode käme es wohl auf den Preis an. Da kann ich aber nicht abschätzen ab wann besonders neue Spieler dann den Weg antreten würden und es ihnen egal wäre wenn sie die Implantate verlieren.



So, ich hoffe ich konnte meine Überlegung etwas verdeutlichen wo ich das Problem am aktuellen System sehe. Meine Vorschläge für die Lösung des Problems sehe ich jetzt auch als nicht die besten an, aber fallen mir momentan keine anderen Lösungsansätze ein. :)

Chelty
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#2 - 2012-07-25 11:23:37 UTC
Quote:
1. Neue Spieler kommen ins Spiel, verstehen die Logik wie man skillt und wie man diesen Vorgang beschleunigt. Der zweite Schritt ist der Kauf eines 3'er Implantat Sets. (Cybernetic I) Dafür geht das Geld von etlichen Missionen für drauf. Der Spieler kümmert sich also mehr ums Geld sammeln für Learning Implantate als ums eigentliche Spiel. Und es dann so weit und man will ihn zum PvP mitnehmen heißt es "nee, dann verlier ich meine Implantate die ich mir hart erfarmt habe". Aus den 3'er Imps werden 4'er, daraus später 5'er. PvP? Fehlanzeige, es wird für die Implantate gearbeitet. Es türmt sich eine ähnliche Hürde wie mit den Learning Skills die Noobs früher gelernt haben. Dann beim Geld farmen wird dem Spieler langweilig und er hört wieder auf. (schon so oft erlebt)

2. Jump Clones. Wäre eine Super Idee für die Spieler aus Rubrik 1. Aber dann gibt es wieder die, welche mir ein "Noch 18h bis ich den Klon wechseln kann, bin grad auf dem 5er" an den Kopf werfen und die anderen (vorwiegend neue Spieler) die dann sagen "Nein da verlier ich Skillzeit. (Das sind Momente wo ich in die Tastatur beiße)


Wie wird denn aus dem 3er ein 4er ohne dass das 3er zerstört wird? Jumpclone? dann könnte man auch ohne Implantate PVP betreiben (mit nem JC).

Wenn ich neu im Spiel wäre und mich so gut informiert hätte damit ich den Gedanken oben erfassen kann, wüßte ich auch, dass die Problematik einen neuen Spieler nicht wirklich erfasst (da er verstehen würde, dass die Zeitersparnis mit einem 3er Set im Monat fast nicht merkbar ist (1-3 Tage?).

Die Sachlage ergibt sich meines Erachtens eher für PVP Alts.

Quote:
3. EVE Mon. Das ist für das oben genannte Problem der absolute Teufel. Jeder gibt neuen Spielern den Tipp das man sich doch mal EVE Mon anschauen soll weil es ja auch Attribute optimieren kann usw.
Dann basteln die sich ihren Skillplan der 1000 Tage dauert und EVE Mon spuckt ihnen aus wie viel Zeit sie denn ohne Learning Implantate "verschwenden". Und wenn der neue Spieler sieht das er dann 100 Tage sparen kann ist das halt ein Problem.


Noch gibts keine Programme die einem das Denken (gänzlich) abnehmen. Und das ist gut so.

Quote:
Learning Implantate abschaffen
Ganz simpel die Dinger einfach abschaffen und z.B. die Attribute alle um 5 erhöhen. Der Nachteil an der Nummer ist natürlich das es viele Spieler gibt die mit den Implantaten handeln. Da müßte man überlegen ob man die gegen was anderes ersetzt.


Belohnung (höhere Attribute) ohne Risiko (beim PVP oder auch nur beim rumschippern mit nem gankbaren Schiffchen?).

Das man auch Learning Implantate verlieren kann ist ein "ISK-sink".

Quote:
Learning Implantate unzerstörbar machen
Somit würde man das Geschäft nicht komplett torpedieren. Ein merklicher Preisverfall bei 1-4er Implantaten wäre wohl spürbar, 5er Implantate werden wohl eh nicht so viele zerstört das der Markt dort stabil bleiben könnte. Ein anderer Nachteil bei dieser Methode wäre das sich neue Spieler natürlich erst hinsetzen und ihr 5'er Set zusammen bekommen wollen oder anders ausgelegt ein Vorteil für CCP weil sich der Spieler sofort zu PLEX greift. (alle für den Kampf relevanten Implantate sollen aber weiterhin zerstörbar bleiben)


Jeder rational denkende Mensch würde sich nur noch 5er Implantate kaufen, weil der Rest rausgeworfenes Geld wäre.


Quote:
Implantate sehr viel günstiger machen
Bei dieser Methode käme es wohl auf den Preis an. Da kann ich aber nicht abschätzen ab wann besonders neue Spieler dann den Weg antreten würden und es ihnen egal wäre wenn sie die Implantate verlieren.


Don´t fly what you can´t afford to lose. Zählt auch für den Pod.


Ich sehe kein Problem. Implantate unzerstörbar machen ist sogar (im geschlossenen System) unsinnig.

Die Reste vom Rettungsei treiben wabernd und tiefgefroren im All, die Implantate aber übertragen sich in den neuen Klon?


Abschließend (wenns nach mir gehen würde):

abgelehnt - "Not in my eve".


l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#3 - 2012-07-25 12:15:38 UTC
Ich glaube solche Piloten wie du oben beschreibst werden so oder so kein pvp machen. Wenn die wegen 24 stunden rumjammern, laecherlich.
Jumpclone zeit verkuerzen wuerde ich supi finden. 20 Stunden oder weniger.

Ihr koennt auch pvp im lowsec machen, da gibt es keine bubbles. Ja ich weis, wer ist so krank und geht ins lowsec? Geht aber. Zum anfang vielleicht mit +3er imps, bis man lernt wie man wegfliegt wenn man anbgeschossen wird (nicht aussteigen, das macht es nur noch schlimmmer)

Lerning imps abschaffen? Dann haette es kein nachteil mehr pirate imp. sets zu benutzten. Weil die gegebn ja nur +2 oder +3 auf learning.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Nihi Lismus
A Lone Wolf Inc.
#4 - 2012-07-25 12:43:09 UTC
Eben. Fliegt im Lowsec. Legt ne Corpinterne Leerstunde fürs Wegwarpen fest und gut ist! (Keine Waffen, wirklich nur Points auf ein fasttackle ship und jeder der gepointed wird, zahlt 10 mio in die Corpkasse oder wird gepodded ^^)
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#5 - 2012-07-25 13:25:32 UTC
Schliesse mich da StoneCold völlig an.

Die angeblichen Probleme die du da siehst sehe ich nicht. Jemand der PVP mach will, macht es! Impantate sind nur ausreden.
Jemand der in ner PVP orientierten Corp ist und solche Ausreden hat, sollte sich überlegen ob er dort richtig ist.
Ziele sind gerade am Anfang sehr wichtig. So was motiviert. Also sollen Noobs ruhig ihre ISK farmen für was auch immer. Gerade am Anfang ist der unterschied in der Lerngeschwindigkeit mit und ohne Imps doch eher gering. Macht im Jahr nur wenige Tage aus.

Abgelehnt!
Gentleman1983
haVox - Territorial Guards
#6 - 2012-07-25 14:11:55 UTC
Ich sag mal, das Problem gilt bei echten PvP-Corps sicher nicht. Jedoch ist die Frage, wie es bspw. mit Corps oder Spielern ausschaut, die nur zum Spaß sich PvP anschauen möchten oder die sich recht unsicher sind, ob PvP etwas für sie ist.

Ansonsten sehe ich's auch so, dass die meisten sagen: Was schert es mich, wenn ich ein Paar Stunden Skillzeit verliere, da mein PvP-Clon nichts im Kopf hat! Jedoch wäre die Überlegung ggf. sinnig, ob erleichterte Erschaffung/Nutzung von Clonen und ein schnellerer Cool-Down nicht geschickter wäre. Es gibt durchaus Situationen wo es sinnig sein kann, in der Form zwischen High/Low/Nullsec zu pendeln.
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#7 - 2012-07-25 17:20:52 UTC
Mir ist dannd och noch tatsächlich eine mögliche Lösung eingefallen:

die Anforderung für den ersten Jumpclone verringern (standing). Dann wär das Problem - sofern tatsächlich vorhanden - auch gegessen.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2012-07-25 18:31:13 UTC
Du kannst einfach eine Corp joinen die ein JC umsonnst anbieten.

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Razefummel
Unknown Dimension
#9 - 2012-07-25 22:03:08 UTC
Dars Wars wrote:
Schliesse mich da StoneCold völlig an.

Die angeblichen Probleme die du da siehst sehe ich nicht. Jemand der PVP mach will, macht es! Impantate sind nur ausreden.
Jemand der in ner PVP orientierten Corp ist und solche Ausreden hat, sollte sich überlegen ob er dort richtig ist.
Ziele sind gerade am Anfang sehr wichtig. So was motiviert. Also sollen Noobs ruhig ihre ISK farmen für was auch immer. Gerade am Anfang ist der unterschied in der Lerngeschwindigkeit mit und ohne Imps doch eher gering. Macht im Jahr nur wenige Tage aus.

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Unknown Dimension Forum

DerGepard
Inferno Technologies
#10 - 2012-07-26 16:06:56 UTC
Ich finde die Sache mit den Implantaten im Moment sehr gut. Ich will mehr erreichen also muss ich mehr Leisten, lediglich die SP sind tatsächlich beständig und sollten das auch bleiben. Vorrausgesetzt man kümmert sich um seine Klone.

An den Preisen wird CCp selber ja ncihts machen können, immerhin handelt es sich ja hierbei um eine offene Marktwirtschaft.
Zumal die Preise erträglich sind. +4er kosten ca 17mio/Stk.... wenn ich mir so ein Set ind en Kopf plfanzen kann, kann ich es auch ersetzen wenn es verloren, sollte dem nicht so sein ist es eh eine eher fragwürdige Situation. Gleichzeitig gibt es die Option um den JC und dazu steht noch die Tatsache, das ein Pod nciht immer leicht zu erwischen ist. Wenn der Pilot etwas acht gibt, kann er wegwarpen sobald das Schiff zerstört ist, oder auch früher wenn er es verlässt. Imps gerettet durch eigenes Aktiv sein, und wenn ich mit den Pod nciht wegkomme war eben der Gegner besser, da sollte ihm der "Schaden" gegönnt sein.

Was aber vllt. interessant wäre, wäre einfach eine Implantatversicherung. Entweder eben nach den Flatrate Prinzip, das man X Isk/Zeitetappe bezahlt und in der Zeit bei Clone verlust seine Imps wieder bekommt, oder aber ein System ähnlich der Schiffe, wo ich einen Teil der Implantatskosten wiedererlange. Evtl. sogar auf einzelne Slots spezialisiert.

Ich selber gebe zu, das ich stehts auch im PvP-Clon +4er drinne habe. War zwar nie erfolgreich im PvP, aber der Gegner war bisher auch nur selten erfolgreich darin mich abzuschießen. Die 100mio sind meines erachtens durchaus bezahlbar.
Phobos Vortex
#11 - 2012-07-30 21:36:19 UTC
Ich finde die Implantate in der aktuellen Form auch völlig in Ordnung. Was ich aber sofort unterschreibe ist die vom TE geschilderte Problematik der Einschränkung durch Implantate. Es gibt keine Möglichkeit außer Jumpclones, die Implantate der aktuellen Spielsituation ohne erhebliche Kosten anzupassen. Ich finde es mittlerweile auch äußerst nervtötend, dass man Klone nicht einfach wechseln kann wenn einem der Sinn danach steht. Ich bin mir natürlich bewusst, dass das Abschaffen oder Verkürzen des Clonejumptimers überhaupt nicht in Frage kommt, da man sich sonst einfach immer und überall verdrücken könnte. Ich verstehe allerdings den Grund nicht, warum man Klone nicht einfach innerhalb der selben Station ohne Timer wechseln kann. Von mir aus auch nur in Stationen mit medizinischer Einrichtung.

Das ganze ist wenn ichs mir recht überlege sogar Storymäßig ziemlich schwachsinnig. Ich kann mein Bewusstsein wireless über Lichtjahre hinweg verschicken, was meine Birne so heftig auslaugt, dass es nur alle 24h gesund ist. Aber ne direkte Kabelverbindung zwischen zwei Klonen in ner Station mit medizinischer Einrichtung, unter ärztlicher Überwachung und Gedöns, das die Übertragung angenehmer gestaltet, das geht natürlich nicht! Roll

Ich würde wirklich gerne mal einen Grund hören warum das nicht geht. Es würde jedenfalls dafür sorgen, dass ich mir nicht jedes mal vorher überlegen muss, was ich die nächsten 24h im Spiel alles machen will. Natürlich kommen jetzt wieder welche und sagen: Tja wer sich nicht anpasst geht halt vor die Hunde. EVE ist hart, es zwingt einen niemand dazu sich 5er Imps in die Birne zu schieben und es hält einen auch keiner davon ab, mit 5er Imps PvP zu machen. Trotzdem empfinde ich es als eine unnötige Einschränkung. Wenn sich der Carebear in mir meldet und ich grad bock hab gemütlich im Highsec vor mich hin zu minern muss ich mir immer 3mal überlegen, ob ich kurz in den PvP-Klon springe um irgendwo im PvP mitzumischen, da ich dann erst am nächsten Tag wieder zurück in den Carebear-Mining-Klon kann.

Schlimm ist das ganze System wie es gerade ist keinesfalls, allerdings ist es auch weit entfernt von Benutzerfreundlich.
Ashnazg
The Tuskers
The Tuskers Co.
#12 - 2012-07-31 13:43:30 UTC
EVE belohnt langfristige Planungen. Clonejumps gehören dazu. Sowohl Gedanken in Richtung "Welches Pirate-Implant-Set nehm ich heute mit?" als auch wie "Mach ich PvP oder nehm ich die +5er?" sind Vorausplanung. Wer lieber spontan lebt, muss mit Einschränkungen leben, oder sich halt im 24h auf bestimmte Tätigkeiten spezialisieren.

Ich für meinen Teil habe seit bald 2 Jahren keine Learningimplans im Kopf gehabt (von einer Pause abgesehen) und bereue es nicht. Trotz der abertausenden SP, die mir fehlen. Meine Entscheidung, meine Planung, mein Preis.

Blog: [URL="http://www.ilikefalcons.wordpress.com"]White Knights and Manly Explosions[/URL]

Phobos Vortex
#13 - 2012-07-31 22:08:08 UTC
Ashnazg wrote:
EVE belohnt langfristige Planungen. Clonejumps gehören dazu. Sowohl Gedanken in Richtung "Welches Pirate-Implant-Set nehm ich heute mit?" als auch wie "Mach ich PvP oder nehm ich die +5er?" sind Vorausplanung. Wer lieber spontan lebt, muss mit Einschränkungen leben, oder sich halt im 24h auf bestimmte Tätigkeiten spezialisieren.

Ich für meinen Teil habe seit bald 2 Jahren keine Learningimplans im Kopf gehabt (von einer Pause abgesehen) und bereue es nicht. Trotz der abertausenden SP, die mir fehlen. Meine Entscheidung, meine Planung, mein Preis.


Das Problem dabei ist, dass ich in mindestens zwei Welten, die völlig unabhängig voneinander sind, gleichzeitig vorausplanen muss. Im RL und in EVE laufen die Dinge nunmal nicht aufeinander abgestimmt ab. Außerdem gibt es, dadurch dass es ein MMO ist, einfach unzählige von anderen Spielern beeinflusste Faktoren, die ich nicht in meine Planung einbeziehen kann.
Du hast natürlich völlig Recht mit deinem Einwand, dass Vorausplanung belohnt wird, allerdings stellt sich natürlich die Frage wie weit man überhaupt in der Lage ist vorauszuplanen bei einer derartig riesigen Menge an Variablen und ob es nicht ein besseres Spielerlebnis bieten würde, die Vorausplanung in einem kleineren Rahmen zu halten. Blink
Malcolm Clayton
SD Industries
#14 - 2012-08-04 13:40:58 UTC
Nunja wenn man zB weis das man Skill XYZ trainiert wo man zB Intellenz, Auffassungsgabe nur brauch kann man den Clon auch nur die Imps in die Birne schrauben und gut ist. Man muß sich kein komplettes 4-5er Set gönnen wenn man PvP vorhat und weis das man nacher aus der Wanne aufstehn wird.
Die Anpassung mit den Preisen ist doch auch relativ, wenn ich zB 2-3mrd in der Woche mach tun mir Standard 5er Imps von Preis her auch nicht weh, wenns mal den Clon zerlegt^^
Klar am Anfang ist es was anderes man bleibt aber normalerweise nicht ewig Anfänger ;)
Razefummel
Unknown Dimension
#15 - 2012-08-04 23:32:11 UTC  |  Edited by: Razefummel
Malcolm Clayton wrote:
...
Klar am Anfang ist es was anderes man bleibt aber normalerweise nicht ewig Anfänger ;)


Nun, dafür sind auch für den lausigsten Navitas-Miner relativ schnell in der Lage sich nen 3er-Imp-Set in die Birne zu stecken... so teuer sind die auch nicht...

Der Geneigte Missirunner der packt sich ohnehin nach spätestens 14 Tagen das erste 4er Impset in die Birne... dann gibts reichlich die das Buddyprogramm nutzen... die haben auch nicht wirkiche ISK-Nöte am Anfang... und da NPC´s nicht Poden...

Was das PvP "Argument" angeht... naja, ich glaube das kommt nen bischen drauf an WO und WIE man PvP betreibt, denn oft kommt man auch im PvP noch mit dem POD davon... klar nicht immer und nicht überall, aber das klappt doch recht häufig und dann ist es auch egal wenn man mal nen 3er oder 4er Satz verheizt, passiert ja auch nicht ganz so oft.

Vor allem erfährt man häufig rechtzeitig genug wann bzw. in welchem Zeitraum und wo man mit PvP konfrontiert werden wird.
Dann noch abschliessend der Hinweiss das nicht jeder nen 5er Set in der Birne hat... auch die älteren nicht alle.

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Unknown Dimension Forum

Phobos Vortex
#16 - 2012-08-05 09:37:34 UTC
Ich finde es geht dabei auch nicht nur um Learning-Implantate. Es geht generell um einen der wichtigsten Faktoren im Spiel, nämlich der Aufgabe Abläufe zu optimieren. Hab ich Mining-Implantate in der Birne bin ich nicht optimiert für PvP und so weiter. Die fehlende Möglichkeit Klone dem aktuellen Spielstil anzupassen halte ich aus in obigen Posts genannten Gründen für völlig bescheuert. In 24h kann jede Menge passieren, vom Ausbruch des dritten Weltkriegs bis zur Zerstörung der Erde durch large collidable objects ausm All. Der Zeitraum ist mmn einfach zu unüberschaubar um Spieleraktivitäten in nem MMO zu regeln. Was wären denn die Nachteile von nem Klonwechsel in ner medical station ohne clonejump? Mir fallen spontan nur Vorteile ein: Möglichkeit zu optimieren, mehr flexibilität, mehr spaß, mehr leute im PvP...