These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Вопрос по поводу суицида развлечения ради в хайсеках.

First post First post
Author
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#81 - 2012-08-01 08:29:02 UTC
Вот вы привязались к перевозчикам. Гопать индусы это чуть другая песня, чем бить баржи в белтах.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#82 - 2012-08-01 08:43:46 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Raging Paladin wrote:


Тоесть убийство карибасов\майнеров это какой то признак не взрослости ?))) А вот это нытьё что "ай-яй-яй, они суицидят наши халки и карибай шипы" это признак нереально взрослого человека?))) И причём тут бумеранг? Вам убили шип, но это вернётся к убийце и ему тоже убъют шип?, думаю он очень расстроится ?)))

Заполнят сотни скиф-ботов?ну будет чё пострелять нам и чё побанить ССР. Про цены вообще бред, чем больше будет минералов тем они будут дешевле, не думали об этом? Чем больше ботов в игре, это не обязательно ИВ, это любая ММО, тем дешевле ресурсы.

Вы дальше писали про у то что ретриверы убили видимо от отчаяния. Нет, просто они давольно легко лопаются и не более. И я более чем уверен что реально патч ничего не изменит, но верить в лучшее надо.


Да нет, друг мой. Признак "взрослости" - это отсутствие немотивированной агрессии. Уравновешенность. Органическая потребность осмысливать свои желания с позиции разума. Многим мыслящим людям непонятна эта жажда бросаться на карибасов и майнеров. Просто ради бездумного разрушения? Или ради того чтобы самоутвердиться? Ради некоей иллюзорной выгоды? Или от пресыщенности всем прочим и скудности фантазии?
Явление на самом деле не новое, но от того не менее парадоксальное. Многим не обидно то, что им слили Халк или карибай-шип, но грустно то, что бессмысленное насилие превалирует над разумом даже здесь.

По поводу пострелять и побанить не стоит питать иллюзий. Стрелять будет уже весьма проблематично и совсем не выгодно. Побанить тоже вряд-ли потому что надо искать и доказывать прежде чем банить. А денежка с честного пилота и с бота капает одинаково. Так стоит ли оно того? Blink
Относительно соотношения ботов - цены ресурсов всё далеко не так однозначно. Возможна ситуация, когда орды автоматических копалок будут работать только на своих хозяев, а рынок останется не у дел. Да и спекулянты как всегда не дремлют. Пророчить смысла нет, посмотрим что будет реально.

Отдельно по поводу бумеранга. Эта метафизическая концепция похоже привела Вас в замешательство. Не буду всё слишком усложнять, есть простая аналогия, которую, как мне кажется, Вы должны очень хорошо помнить из недавно пройденного материала. Именуется третьим законом Ньютона. Smile

Pro100LOL wrote:
Вот вы привязались к перевозчикам. Гопать индусы это чуть другая песня, чем бить баржи в белтах.


Особо суровые индусы надо ещё поймать, что ввиду отсутствия бублей и наличия варп-стабов отнюдь не тривиальная задача. Big smile

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#83 - 2012-08-01 09:12:39 UTC
Да не, обычно сканят каргу, видят сладкое и начинают лупцевать... Никто ж не смотрит на фит, опытный индусо-лопатель и так знает, сколько надо каталистов чтоб ссуицидить индус, сколько надо на траспорт и сколько на карибай-БШ с вкусняшками с миски летящий.

Let the butthurt flow through you...

Diana Estera
Twilight Sanctuary
#84 - 2012-08-01 10:02:47 UTC  |  Edited by: Diana Estera
Ева не притворяется суровой и жестокой игрой, она действительно таковой является.
Ева - игра, и как у любой игры у нее есть набор правил. Все что делается в рамках этих правил законно и само по себе никак не свидетельствует о нравственных качествах человека, сделавщего то или иное действие.

Я полностью поддерживаю мнение, что ситуация с суицидом халка двумя дестроерами ненормальна, с точки зрения баланса игры, и мне нравится новая система ролей, анонсированная в инферно (кроме, разве что, трюма халка), но это никак не влияет на мое отношение к происходящему в рамках _действующих_ правил.

Убивать корабли в хайсеке можно. Было можно и будет, иначе это будет совсем другая игра. Как себя вести в таких условиях - это уже вопрос к каждому конкретному пилоту.

Почему-то халки, которые мне встречались на различных киллбордах были оснащены под максимальную выработку минералов, но никак не под максимальную защищеннсть от суицидников. Да, защищенный фит имеет существенно меньшую выработку, но правило "чем меньше риск, тем меньше прибыль" никто не отменял. Hulk в T2 фите с T1 ригами имеет 27.7 тысяч EHP, но таких фитов на КБ нет.
Или вы не знаете, так фитить корабль для защиты от суицида, или вы намеренно жертвуете его живучестью, для увеличения добычи. В обоих случаях ваши претензии к суицидникам необоснованы.

У жителей нулей очень простое отношение в уничтожению чужой собственности: можешь - делай. И я не вижу ни одной причины, по которым хайсек должен чем-то отличатся. Исключение, разумеется, составляют новичковые системы.

И да, прежде чем вы начнете кидать в меня испортившиеся фрукты и овощи. Все, что написанно выше - это позиция майнера, который вынужден теперь качать Deep Core Mining в 5 из-за отобранного у скифа бонуса.

Fly safe, и не забывайте, что PvP в Еве начинается по нажатию иконки "undock".
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#85 - 2012-08-02 05:55:02 UTC
Да не, меня в изменениях (которые кстати так и не подтверждены патчнотами) бесит только трюм халка и несоразмерные изменения остальных Т2 барж...
А так, пофиг, я найду на чем копать с минимальными трудозатратами.

Let the butthurt flow through you...

Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#86 - 2012-08-02 07:45:35 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Diana Estera wrote:

Почему-то халки, которые мне встречались на различных киллбордах были оснащены под максимальную выработку минералов, но никак не под максимальную защищеннсть от суицидников. Да, защищенный фит имеет существенно меньшую выработку, но правило "чем меньше риск, тем меньше прибыль" никто не отменял. Hulk в T2 фите с T1 ригами имеет 27.7 тысяч EHP, но таких фитов на КБ нет.
Или вы не знаете, так фитить корабль для защиты от суицида, или вы намеренно жертвуете его живучестью, для увеличения добычи. В обоих случаях ваши претензии к суицидникам необоснованы.


Из всех тезисов ССР - этот наиболее бредовый. Фитить халки в танк. Человек покупает вашу игру, чтобы получать фан. Он платит вам деньги за удовольствие. Но вы вместо того, чтобы радостно предоставить ему полный карт-бланш и фан, начинаете вводить для него бессмысленные ограничения. То есть сами же снижаете интерес у человека к вашему продукту. Не самый логичный путь увеличения продаж.

Ещё более забавная картина, которую я наблюдаю, то что игру продвигают не за счёт нового, разнообразного и качественного контента, а за счёт унылого спиномозгового экшена, который порождают особо одаренные категории игроков. И это ещё выставляется как фича. Такой цирк ещё поискать. Lol

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#87 - 2012-08-02 09:50:55 UTC
Alice Loreley wrote:
Diana Estera wrote:

Почему-то халки, которые мне встречались на различных киллбордах были оснащены под максимальную выработку минералов, но никак не под максимальную защищеннсть от суицидников. Да, защищенный фит имеет существенно меньшую выработку, но правило "чем меньше риск, тем меньше прибыль" никто не отменял. Hulk в T2 фите с T1 ригами имеет 27.7 тысяч EHP, но таких фитов на КБ нет.
Или вы не знаете, так фитить корабль для защиты от суицида, или вы намеренно жертвуете его живучестью, для увеличения добычи. В обоих случаях ваши претензии к суицидникам необоснованы.


Из всех тезисов ССР - этот наиболее бредовый. Фитить халки в танк. Человек покупает вашу игру, чтобы получать фан. Он платит вам деньги за удовольствие. Но вы вместо того, чтобы радостно предоставить ему полный карт-бланш и фан, начинаете вводить для него бессмысленные ограничения. То есть сами же снижаете интерес у человека к вашему продукту. Не самый логичный путь увеличения продаж.

Ещё более забавная картина, которую я наблюдаю, то что игру продвигают не за счёт нового, разнообразного и качественного контента, а за счёт унылого спиномозгового экшена, который порождают особо одаренные категории игроков. И это ещё выставляется как фича. Такой цирк ещё поискать. Lol


1) Это не бред, это истина. Либо много копаешь, либо танкуешь, и это во всём,и это правильно. Из написанного вами выходит что за 15 баксов вам ещё и админскую консольку должны выдать, ну для получения полного фана. Вам предоставили инструмент, а как вы им воспользуетесь это ваши проблемы, ССП не должно думать за вас.

2) Ключевое тут то что её продвигают, как уже не столь важно, тут каждый видит по своему, но люди приходят играть и это факт.

3) ВОПРОС:если ева это унылый экшн полный неадекватных детей, зачем в неё играют, ну вот например вы? Я это в самом деле не понимаю, мазахизмом попахивает.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#88 - 2012-08-02 10:56:21 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Raging Paladin wrote:


1) Это не бред, это истина. Либо много копаешь, либо танкуешь, и это во всём,и это правильно. Из написанного вами выходит что за 15 баксов вам ещё и админскую консольку должны выдать, ну для получения полного фана. Вам предоставили инструмент, а как вы им воспользуетесь это ваши проблемы, ССП не должно думать за вас.

2) Ключевое тут то что её продвигают, как уже не столь важно, тут каждый видит по своему, но люди приходят играть и это факт.

3) ВОПРОС:если ева это унылый экшн полный неадекватных детей, зачем в неё играют, ну вот например вы? Я это в самом деле не понимаю, мазахизмом попахивает.


1) Проблема в том, что я не имею возможности раскрывать полный потенциал предоставленного инструмента. А это уже проблема не моя, а проблема геймплея. Проблема замечательной песочницы с непродуманными и сырыми механизмами регулирования. Мух надо отделять от котлет, иначе получается (пардон за мой галлентский) куча навоза.

2) Люди приходят и уходят. Так было, есть и будет. А вот количественные показатели это первейший интерес для ССР, не находите?

3) Ответ простой. Пока существует монополия. Lol

Edit: Воздержитесь, пожалуйста, от рекламы любых эмуляторов игры. И, если вдруг у вас возникнут собственные идеи о том, почему подобная реклама против правил, воздержитесь о того, чтобы их озвучивать на этом форуме. Спасибо за понимание — ISD Stensson

Реверс-инжиниринг коммерческих продуктов процесс неспешный и даже можно так сказать "интимный". Так что не волнуйтесь, ваш бизнес в абсолютной безопасности. И ещё, многие ошибочно используют слово "эмулятор". Хотя микроядерная распределенная модель подразумевает наименование "виртуальный кластер".

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#89 - 2012-08-02 10:57:37 UTC
Поясню, зачем люди майнят. Особенно в хайсеке.

Вот возьмем человека, у которого минимум 2 аккаунта.
На первом он мискранит (ПвПшит, сканит, суицидит, торгует, производит - подчеркнуть нужное) в хайсеке (лоусеке, нулях, вормхолах - подчеркнуть нужное). А на втором он копает в хайсеке для того чтобы у него были деньги (минералы) на кораблики (производство, импланты, ПвП, фит, фракционку).

А бывает еще хуже, что у человека 4 аккаунта, и вот 3 роют и копают, а 1 летает на тенге в дэд-спэйсе и офицерке вражин валит. А когда он свою тенгу сливает, то просто с тех трех аккаунтов руду продает и покупает еще одну тенгу в таком же обвесе.

Let the butthurt flow through you...

Sredniy Gromov
Caldari Provisions
Caldari State
#90 - 2012-08-02 11:03:19 UTC
суицид барж прикол для школоты, быдлоты и прочей нечисти. потом они все выростут и будут избивать стариков и инвалидов по вечерам на автобусных остановках (получать фан).

баржа беззащитна. слив баржи лузер(быдло)фан ИМХО.

тоже касается сявоты которая на бельах конты в жёлтый красит. (если я неошибаюсь "развод на конты " является нарушением.) тема с контами требует отдельного разговора. интересно каки е меры приняты для предотвращения таких нарушений и какая ответственноять у нарушителей?
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#91 - 2012-08-02 12:27:04 UTC
Sredniy Gromov wrote:
суицид барж прикол для школоты, быдлоты и прочей нечисти. потом они все выростут и будут избивать стариков и инвалидов по вечерам на автобусных остановках (получать фан).

баржа беззащитна. слив баржи лузер(быдло)фан ИМХО.

тоже касается сявоты которая на бельах конты в жёлтый красит. (если я неошибаюсь "развод на конты " является нарушением.) тема с контами требует отдельного разговора. интересно каки е меры приняты для предотвращения таких нарушений и какая ответственноять у нарушителей?


А можно пример написаногово вами ?))))) Не, реально интересно))
Diana Estera
Twilight Sanctuary
#92 - 2012-08-02 12:28:48 UTC  |  Edited by: Diana Estera
Вы напрасно навешиваете ярлыки на суицидников и проводите аналогии с реальной жизнью.
Вполне возможно, что кто-то из них пытается таким образом самоутвердится, но еще раз обращаю ваше внимание, что данное действие законно с точки зрения правил игры.
Кому-то другому может нравится отыгрывать злодея, кто-то может расстрелять баржу просто от скуки, кто-то ищет в этом мелкую, но прибыль (с T2 барж, как и с T2 галлентских кораблей иногда можно получить доволько вкусное сало).

Расходы сторон при уничтожении T2 баржи несоизмеримы, но это вопрос к балансу, а не к морально-этическим качествам игроков, которые совершают неприятные вам действия. Эти игроки - такие же подписчики, как и вы, не лучше и не хуже.

В Еве нет и никогда не было абсолютно безопасного способа заработка, любой род деятельности тут связан с риском, умение оценивать эти риски и принимать правильные решения - одна из ключевых составляющих успеха.


Развод на агру через контейнер (can flipping) является нарушением только в новичковых системах, за что карается сначала предупреждением, а в случаях рецидива и баном.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#93 - 2012-08-02 12:34:22 UTC
Sredniy Gromov wrote:
тоже касается сявоты которая на бельах конты в жёлтый красит. (если я неошибаюсь "развод на конты " является нарушением.) тема с контами требует отдельного разговора. интересно каки е меры приняты для предотвращения таких нарушений и какая ответственноять у нарушителей?

Игровой момент, все в рамках правил. И вообще - выкинул что-то в космос, оно уже не твое.Big smile
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#94 - 2012-08-02 12:39:19 UTC
Alice Loreley wrote:
Raging Paladin wrote:


(Текст убрал чтоб было компактнее)


1) Проблема в том, что я не имею возможности раскрывать полный потенциал предоставленного инструмента. А это уже проблема не моя, а проблема геймплея. Проблема замечательной песочницы с непродуманными и сырыми механизмами регулирования. Мух надо отделять от котлет, иначе получается (пардон за мой галлентский) куча навоза.

2) Люди приходят и уходят. Так было, есть и будет. А вот количественные показатели это первейший интерес для ССР, не находите?

3) Ответ простой. Пока существует монополия. Lol

Edit: Воздержитесь, пожалуйста, от рекламы любых эмуляторов игры. И, если вдруг у вас возникнут собственные идеи о том, почему подобная реклама против правил, воздержитесь о того, чтобы их озвучивать на этом форуме. Спасибо за понимание — ISD Stensson


1)Вы не можете только потому что не желаете этого, вы можете фитить свой халк как на добычу так и в танк, вам этого ни кто не запрещает. Разменивать 3 торнадо на 1 халк поверьте ни кто не станет, а 1 уже не убъёт. Вас становится не выгодно убивать, а если кто-то залётный решит вас убить вы просто посмеётесь с него. Но проблема в том что вы хотите и выработку нереальную и чтоб танк как у БШ. Отделять агентранов и майнеров от пвпшников\суицидников, ну там выделяя к примеру спец регионы для такх ПвЕ ариентированых игроков , в которых вообще убивать нельзя, ни кто не станет.

2) А не находите что начни ССП выполнять пожелания каждого такого майнера\агентранера , они потеряют гараздо больше пилотов?

3) Тоесть, пока не появится случайно аналог евы вы будите заниматься мазахизмом? Ну чтож, можу только успехов пожелать )))
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#95 - 2012-08-02 12:44:40 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Sredniy Gromov wrote:
суицид барж прикол для школоты, быдлоты и прочей нечисти. потом они все выростут и будут избивать стариков и инвалидов по вечерам на автобусных остановках (получать фан).

Могут быть и чисто экономические интересы, например для производственников или скажем устранение конкурентов. Gromov, ты вроде был в МинПроме на днях, когда в канале попросили убрать Брутиксами из определенной системы американскую (или немецкую, точно не помню) майнерскую корпу.Pirate
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#96 - 2012-08-02 14:49:18 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Raging Paladin wrote:
Alice Loreley wrote:

...


1)Вы не можете только потому что не желаете этого, вы можете фитить свой халк как на добычу так и в танк, вам этого ни кто не запрещает. Разменивать 3 торнадо на 1 халк поверьте ни кто не станет, а 1 уже не убъёт. Вас становится не выгодно убивать, а если кто-то залётный решит вас убить вы просто посмеётесь с него. Но проблема в том что вы хотите и выработку нереальную и чтоб танк как у БШ. Отделять агентранов и майнеров от пвпшников\суицидников, ну там выделяя к примеру спец регионы для такх ПвЕ ариентированых игроков , в которых вообще убивать нельзя, ни кто не станет.

2) А не находите что начни ССП выполнять пожелания каждого такого майнера\агентранера , они потеряют гараздо больше пилотов?

3) Тоесть, пока не появится случайно аналог евы вы будите заниматься мазахизмом? Ну чтож, можу только успехов пожелать )))


1) Помилуйте. Уж если орки сносят кучей крейсеров, то что мешает собрать такую же шоблу на 20 рыл против нового суперутанкованного Халка/Скиффа? Проблема гораздо более фундаментальная, чем простое желание майнера быть "неуязвимым". Мне не надо рассказывать гуну, что при желании снести в империи можно всё. И если соберутся 20 человек и каждый купит себе трехгрошовый крейсер, то 1 майнеру, которого они снесут будет абсолютно до лампочки чем конкретно его очередной раз грохнули. Почему? Потому что он всё равно теряет больше. Даже с новым патчем. Даже вложившись в хороший танк и пожертвовав лишними кубами.
Не нужно выделять регионы. Подобный подход совершенно ошибочен. Нужен механизм равноценного обмена. Например штраф за суицид, когда с валлета каждого принимавшего участие в суициде Конкорд будет снимать сумму в размере рыночной стоимости убитого корабля. Пожалуйста, хотите офицерский модуль из бидона достать - убивайте бидон, но будьте готовы к тому, что каждый из вас будет оштрафован.
Эта мера сместит суицид из области бездумной резни в область "злодейства" как кто-то здесь удачно выразился. И оградит от посягательств тех, кого суицидят не ради выгоды, а просто ради удовлетворения садистских наклонностей.

2) А Вы не находите, что "майнеры\агентраннеры" это "этническое" большинство и самая благодарная аудитория, которая создает игре положительный имидж вовне и привлекательную игровую динамику внутри? Что все Великие Свершения (tm) происходят благодаря существованию этих презренных. Что они строят корабли, на которых вы летаете. Инвентят Т2, добывают фракцию, варят топливо.
Понимаете, если завтра не станет Goonswarm или других крупных альянсов, если игру покинут "тысячи и тысячи" элитных PVP-пилотов, то с EVE ровным счётом ничего не произойдёт. Ибо свято место пусто не бывает, желающие всегда найдутся.
А вот коллапс добывающей и производственной отраслей повлияет на галактику очень существенно.

3) Мазохизм это конечно вряд-ли. У меня благо есть определенный опыт, который позволяет избегать нежелательных встреч. Меня больше заботит судьба тех, кого чаша сия ещё не коснулась.
Что до "аналога". Я бы заменил слово "случайно", на "закономерно". Так будет вернее. Smile Спасибо за добрые пожелания. Вам также успехов в благих начинаниях.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#97 - 2012-08-02 14:56:10 UTC
Alice Loreley wrote:
Например штраф за суицид, когда с валлета каждого принимавшего участие в суициде Конкорд будет снимать сумму в размере рыночной стоимости убитого корабля. Пожалуйста, хотите офицерский модуль из бидона достать - убивайте бидон, но будьте готовы к тому, что каждый из вас будет оштрафован.
Эта мера сместит суицид из области бездумной резни в область "злодейства" как кто-то здесь удачно выразился. И оградит от посягательств тех, кого суицидят не ради выгоды, а просто ради удовлетворения садистских наклонностей.

И какая выгода будет при таких условиях от суицида? Явный перебор.
Sredniy Gromov
Caldari Provisions
Caldari State
#98 - 2012-08-02 15:27:14 UTC
Diana Estera wrote:
Вы напрасно навешиваете ярлыки на суицидников и проводите аналогии с реальной жизнью.
Вполне возможно, что кто-то из них пытается таким образом самоутвердится...............



Вопрос нравственности. Гопота она и в еве гопота....

отобрал в тёмном переходе айфон у 45 килограмового очкарика : фан + профит + почёт у такойже мрази, гопнул халк трудолюбивому шахтёру.......

полная безнаказанность. конкорд собъёт трешер! это разве наказание????? банить суток на трое - пятеро вот это наказание

за нарушение закона должно быть внятное наказание!

моё мнение касается исключительно барж .
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#99 - 2012-08-02 15:47:06 UTC
Pro100LOL wrote:
Alice Loreley wrote:
Например штраф за суицид, когда с валлета каждого принимавшего участие в суициде Конкорд будет снимать сумму в размере рыночной стоимости убитого корабля. Пожалуйста, хотите офицерский модуль из бидона достать - убивайте бидон, но будьте готовы к тому, что каждый из вас будет оштрафован.
Эта мера сместит суицид из области бездумной резни в область "злодейства" как кто-то здесь удачно выразился. И оградит от посягательств тех, кого суицидят не ради выгоды, а просто ради удовлетворения садистских наклонностей.

И какая выгода будет при таких условиях от суицида? Явный перебор.


Да ладно, достать офицерский модуль за 2ккк из бидона стоимостью 200кк выгоды никакой? Да, головой придется поработать, чтобы затратить разумную сумму для гарантии успеха предприятия. А что вы хотите? Чтобы всё было и ничего за это не было? Выхлоп 1500%? Такой даже колумбийским наркобаронам не снится.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Pro100LOL
LeLoLeCorp
#100 - 2012-08-02 15:52:26 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Alice Loreley wrote:
оработать, чтобы затратить разумную сумму для гарантии успеха предприятия. А что вы хотите? Чтобы всё было и ничего за это не было? Выхлоп 1500%? Такой даже колумбийским наркобаронам не снится.

Есть шанс, что модуль сгорит или его уведут чайки, так что выхлоп в 1500% под вопросом.
PS Чешу репу - зачем в импе на бидон ставить такой модуль?Shocked
PSPS Как я понимаю, уже предлагается штрафовать не только на рыночную стоимость шипа, но еще и на обвес.Big smile