These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Обновление EVE Online: "Инферно 1.2" выйдет 8 августа

First post First post
Author
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#81 - 2012-07-30 05:35:40 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
Varta Mia wrote:
С вашего позволения, я перепосчу пост Arctos Canis ( https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1691525#post1691525 ) с просчетом по льду с переводом... пусть послужит началом обсуждения в цифрах:

Текущее:

Макинава - 2 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки. За 49 секунды получаем 1 кусок льда. 49/1

После патча:

Скиф - 2 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки + риг на лед. 56/1
Макинава - 3 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки + риг на лед. 51/1
Халк - 2 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки + риг на лед. 47/1


Похоже теперь можно смело отправлять любимую Макинаву, за 200+ кк на свалку. Вспоминается громкое заявление ССР, что "мы избавим Халк от титула единственно желанного майнерского корабля!" . Но знаете, самым удивительным образом всё получилось с точностью, да наоборот.

Халк оказался единственным инструментом не только для добычи руды, но и для добычи льда. Потому что господа реформаты ну очень хереново (простите мой галлентский) представляют себе реалии майнерства. Самое важное что им неплохо бы понять, что на практике танковку в ущерб объемам добычи ни один майнер делать не будет. Он предпочтет выкрутиться как угодно, спрятаться где угодно, копать не в прайм-тайм данного региона. Но едва ли пожертвует драгоценными кубами за цикл.
Другая деталь, которую нужно понять, что объём трюма баржи имеет значение только для восторженного нуба, который уже решился оплатить подписку лелея мечту о том как завалит рынок плодами своего труда, но ещё не созрел завести второй аккаунт для орки, а потом и рорки. Для прожженного промышленника, сожравшего всех собак на белтах в процессе долгих часов майнинга, объем трюма его баржи не имеет ровным счётом никакого значения, потому что рядом всегда висит верная орка. А вот объем добычи первостепенно важен.
То есть господа девелоперы сами у себя отнимают хлеб лишая игроков стимула проплачивать второй аккаунт ради орки. И кроме того стимулируют ботоводство, которому необъятный трюм новых Tier 2, в который руда падает сама собой - настоящий подарок. А по суммарным объемам добычи бот, который копает 23.5/7 уж всяко переплюнет любого самого профессионального майнера. И да, под бота можно воспользоваться преимуществами нововведений и утанковать новую Макинаву, ибо потеря кубов за цикл при круглосуточной работе всё равно не сделает его менее производительным относительно живого майнера.

И ещё одно, раз уж тема сия не обижена как это обычно бывает вниманием самих разработчиков, собственно о защите майнерских барж. Почему вообще возник этот вопрос? Я имею ввиду толпу майнеров в расстроенных чувствах пришедших требовать справедливости? Из-за суицида в империи. Тот кто лезет копать в лоу или в нули, принимает на себя все риски. И прекрасно понимает, что от запрыгнувшего в белт ассолта его ни одна, даже самая совершенная танковка не спасёт. Про охранение забудьте сразу. Ни один элитный pvp-пилот не станет прикрывать задницы каких-то там запылившихся рудокопов. Так что копает, воюет и дохнет майнер сам. И никакая защита, кроме опыта и разума от слива его не спасает. Единственное, чего он реально будет требовать всегда и что не противоречит принципу "условно-безопасной" империи, это гарантий равноценного обмена при суициде. Когда он перестанет терять больше, чем заскучавший придурок с пушкой.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#82 - 2012-07-30 06:01:32 UTC
Я тут подумал... Я всем доволен!

У кого там теперь гигантский трюм? Скиф же, да? От и добре!
На сколько там его трюмО хватает? Час, да?
Копает почти как халк с Т1 кристалами?
От и добре.
Все мои 5 акков скоро оживут в режиме... это уже не "полу-афк", это "почти--совсем-афк". Мне не сложно раз в час парой кликов добро в орку перекинуть.
Скока там с 4 скифов под оркой получиться? От и добре.

У меня просто есть дела, семья, и я не могу долго сидеть у компа каждый день. А теперь?
А теперь я рад и счастлив! Буду майнить минимум по 5 часов в день 4 скифами под оркой! СПАСИБО ССР!
И да, мне пофиг (теперь точно пофиг) на суицид! Новый Скиф толст, как самый толстый форумный тролль!

Чмоке всем в этам чяте!

Let the butthurt flow through you...

CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#83 - 2012-07-30 06:27:33 UTC
After Shok wrote:
1. Бонус на копку льда у Skiff , а не у Mackinaw.
2. Hulk добывает меньше 3 лазерами за один цикл, чем 2 лазерами Mackinaw и тем более 1 лазером Skiff.

1. Ошибки здесь нет, посмотрите на новые бонусы — они призваны компенсировать разрыв в производительности, вызванный разницей в количестве устанавливаемых экстракторов («Скифф» с одним экстрактором добывает за час 63 тысячи кубометров льда, «Халк» с тремя — 75 тысяч).

2. Объём добываемой руды даётся из расчёта на один экстрактор («Скифф» с одним экстрактором выдаёт на-гора 4448 кубометров за цикл, «Халк» с тремя — 5602 кубометра, etc.).

Таблица неофициальная, если что; все цифры взяты с тест-сервера.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#84 - 2012-07-30 06:47:53 UTC
Alice Loreley wrote:
И ещё одно, раз уж тема сия не обижена как это обычно бывает вниманием самих разработчиков...

На самом деле зря вы так — с односторонней связью (от игроков — к разработчикам) у нас всё хорошо, за что отдельное спасибо CCP Spitfire. Со связью в обратную сторону дела обстоят хуже, но мы над этим работаем; «Ева», как верно замечает тов. Лэндер, суть есть не игра, а социум — было бы верхом несправедливости лишать говорящих по-русски игроков возможности полноценного участия в его жизни.

INB4 альтернативные точки зрения. :p

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog

Perekup
Interstellar Travellers Company
#85 - 2012-07-30 07:04:07 UTC  |  Edited by: Perekup
Спасибо огромное ССР за изменение Селф Дистракта. Наконец то все трусливые карибы в ВХ фармящие на капах будут на нашей КБ. А то за последние две неделе три ревелейшена прошло мимо Sad
И отлично, что лут выпадывает. Ты же не будешь бегать вокруг корабля и к каждой пушке привязывать пачку динамита :)
Срач вокруг дистракта считаю необоснованным. СД это крайняя мера (например застрял в ВХ без пробок или лень лететь через 50 лоу и нулей в Житу на ничего не стоящем для твоего кошелька корабле), а в большинстве случаев дистракнутые шипы (трусливые карибы и ПВПшеры) не попадают на КБ, когда видят что бой не в их пользу. Были случаи когда атакеры нашей системы, видя что проигрывают, сами нажимали на своих карах дистракт, лишь бы не попасть на КБ к нам. Теперь с этим покончено. P
Слава ССР !!!Twisted
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#86 - 2012-07-30 07:15:47 UTC
CCP Droog wrote:
Alice Loreley wrote:
И ещё одно, раз уж тема сия не обижена как это обычно бывает вниманием самих разработчиков...

На самом деле зря вы так — с односторонней связью (от игроков — к разработчикам) у нас всё хорошо, за что отдельное спасибо CCP Spitfire. Со связью в обратную сторону дела обстоят хуже, но мы над этим работаем; «Ева», как верно замечает тов. Лэндер, суть есть не игра, а социум — было бы верхом несправедливости лишать говорящих по-русски игроков возможности полноценного участия в его жизни.

INB4 альтернативные точки зрения. :p


Да видимо не всё хорошо, раз балансировка геймплея идёт в каком угодно направлении, но не в сторону логичного равновесия или хотя бы "узаконенного" конфликта, который можно списать на дополнительный реализм. Либо те буквы и слова, которые мы пишем принадлежат к иному плану реальности нежели те, которые вы читаете.
Без обид, господа, но обитателю галактики, который в большинстве своем имеет образование и чувство "технической гармонии" зачастую довольно сложно понять вашу логику.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.

Morugnir
Shell from Hell
Verged
#87 - 2012-07-30 09:10:01 UTC
Еще немного математики.
Примерная выраотка Халка в режиме бога сейчас около 8000 кубов за 3 минуты.
Опять же примерная выработка в режиме бога после патча около 9700 кубов за те же 3 минуты.
То есть не сложно посчтитать, что добыча после патча увеличивается на 20% примерно.

Таперь берем Скиф, который после патча - 7694 за 3 минуты.
Путем хитрых вычислений получаем разницу со старым Халком в 5% примерно.
И да, разницу с новым Халком в 25%.

Вывод: божественного объема добычи у нового Халка не вижу. Совсем не вижу.
Спасибо за Скиф =)

Let the butthurt flow through you...

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#88 - 2012-07-30 10:24:34 UTC  |  Edited by: Disturbed Drake
Morugnir wrote:
Еще немного математики.
Примерная выраотка Халка в режиме бога сейчас около 8000 кубов за 3 минуты.
Опять же примерная выработка в режиме бога после патча около 9700 кубов за те же 3 минуты.
То есть не сложно посчтитать, что добыча после патча увеличивается на 20% примерно.

Таперь берем Скиф, который после патча - 7694 за 3 минуты.
Путем хитрых вычислений получаем разницу со старым Халком в 5% примерно.
И да, разницу с новым Халком в 25%.

Вывод: божественного объема добычи у нового Халка не вижу. Совсем не вижу.
Спасибо за Скиф =)



можно немного расширено ???
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#89 - 2012-07-30 10:43:03 UTC  |  Edited by: Morugnir
нет =)

Все посчитано давно, лень сейчас искать источники, ИСК 3.0 подойдет, а данные по добыче новых барж взял из таблички выше.

И да, господа ССР, где патчноты?

Let the butthurt flow through you...

Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#90 - 2012-07-30 10:48:18 UTC
патчноуты выйдут на след день после патча)
Sad Traveller
Native Freshfood
Minmatar Republic
#91 - 2012-07-30 23:31:41 UTC
А что там насчет "не лопаться от каждого чиха" т.е. хп барж от самой тоненькой до халка, если взять их без обвеса, но со скилов в 5ть на баржи, по сравнению с текущими показателями ? (говорят что халк так и останеться картонной коробкой, с двигателем, и штрейбрехером внутри т.к. копать то кто то должен)
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#92 - 2012-07-31 05:03:59 UTC
Ага, халк картонный, а вот скиф за 80к ЕХП завалит =)
Теперь чтоб его завалить, нужно небольшое стадо темпестов-суицидников...

Let the butthurt flow through you...

Sad Traveller
Native Freshfood
Minmatar Republic
#93 - 2012-07-31 08:21:43 UTC  |  Edited by: Sad Traveller
Скиф получается при 3 млу, копает, хуже халка, но при этом оре холд в 17,5 и танк запредельный для барж, на т1 ригах ( и то еще надо покрутить какие ставить лучше) 60К хп.....

Халк же как был картонным так и остался, и копка в ганге его не спасает от суицида мелочью, при этом урезка карго, получается его понерфили , все остальное побустили...

Как то мне всё меньше и меньше это нравится, придется орководу подписку не продлевать, хочу копать на халке не боясь "чиха пролетающего мимо" шатла , а не получится, что ж миски наше все, с аномальками.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#94 - 2012-07-31 09:00:14 UTC
Fon Revedhort
Monks of War
#95 - 2012-08-01 00:08:54 UTC
CCP Droog wrote:
Fon Revedhort wrote:
Вы вообще осознаёте тот простой факт, что сама возможность селф-дистракта основывается на двух очевидных вещах: чрезмерности ЭХП и лёгкости создания ситуаций с игрой в одни ворота?

...что не исключает необходимости исправления логических недочётов, о которых здесь, собственно, и идёт речь. All, как говорится, in due time.

Угу, ждём, надеемся, верим!!

Пока что мне остаётся не без удовлетворения констатировать, что моя позиция нашла поддержку у большего числа людей, чем любая другая.

И, как обычно, обращает на себя внимание полная пассивность нынешнего состава CSM и в этом вопросе тоже.

"Being supporters of free speech and free and open [CSM] elections... we removed Fon Revedhort from eligibility". CCP, April 2013.

Galactic Stoker
Absolute Vacuum
#96 - 2012-08-02 05:03:07 UTC
CCP Droog wrote:
Quote:
про баржи

«Самый лучший добывающий корабль», угу. Я могу лишь процитировать CCP Ytterbium: «у каждой баржи должно быть своё назначение, отличное от «ещё одной ступеньки на пути к «Халку».

Я сам копаю и считаю, что ССР всё сделали правильно! Копка теперь будет многогранной. А так купил себе халк и кури бамбук. И цена на него теперь упадёт. Blink
Galactic Stoker
Absolute Vacuum
#97 - 2012-08-02 05:22:07 UTC
Rymex wrote:
Pro100LOL wrote:
Rymex, а шо стрипы Т1? Не порядок, давай расчеты с Т2Big smile


если копаеш во много окон то кристалы это страшный геморрой

Копай в мало окон. Big smile
Winter Unicorn
Requiem For Freedom
#98 - 2012-08-02 06:34:04 UTC
Вопрос небольшой. Текстуры ангельских кораблей доработают и у НПЦ и у игровых кораблей? Разницы нет между ними?

_Обвинение компании в неуважении игроков, является недопустимым на форуме (с) Сотрудник CCP _

Venus TechCat
Deep Core Mining Inc.
Caldari State
#99 - 2012-08-02 06:53:11 UTC
CCP Droog wrote:
Alice Loreley wrote:
И ещё одно, раз уж тема сия не обижена как это обычно бывает вниманием самих разработчиков...

На самом деле зря вы так — с односторонней связью (от игроков — к разработчикам) у нас всё хорошо, за что отдельное спасибо CCP Spitfire. Со связью в обратную сторону дела обстоят хуже, но мы над этим работаем; «Ева», как верно замечает тов. Лэндер, суть есть не игра, а социум — было бы верхом несправедливости лишать говорящих по-русски игроков возможности полноценного участия в его жизни.

INB4 альтернативные точки зрения. :p


Спасибо.

Quote:
патчноуты выйдут на след день после патча)


Хотелось бы их видеть уже сейчас. За неделю до патча. Иначе вот такое вот негодование будет без точной информации.

GoodMood.

GoonWan Alfrir
Top Scanner Team
Stellae Renascitur
#100 - 2012-08-02 14:08:15 UTC  |  Edited by: GoonWan Alfrir
И еще раз про халки Blink
Копаю в несколько окон, поэтому ОЧЕНЬ поддерживаю Rymex и Disturbed Drake по поводу увеличения рудного карго халков до двойного объема выработки.
Перекладывать руду после каждого "копка"... блин ну это совсем не смешно. Я ж не ПвП плот, чтобы сидеть на КТА с бутылкой под столом.
Это просто бред - ловить каждую секунду, чтобы стрипы и дроны не соскакивали. Ну что там разрабы ваще не врубаются, что это просто физически сложно сидеть и контролить каждый цикл???!!! Натуральный хардкор.

Нужен рудный отсек где-то в 12-13к!!!

А по поводу картонности - покопайтесь на тест сервере, танк стал получше - разгоняется до 17+к ЕХП с 2 МЛУ и т1 ригами на шилду, можно пожиже (15+к) но с ШБ. Это получше того что было раньше. Темпарь или торнадо в 1го не завалит в хаях, ну только если сильно не повезет. До скифа далековато, но лучше существующего варианта точно.
А если убрать 1 МЛУ и воткнуть чемодан, то до 25+к ЕХП разгоняется. Что совсем неплохо.

PS Кстати, и про ботов тоже согласен - рутинный однообразный процесс ботам выполнять самое то, т.е. нормальных копателей конкретно напрягают, а ботам-то без разницыSad
PSS Буст ботов?ShockedLol