These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Обновление EVE Online: "Инферно 1.2" выйдет 8 августа

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
KAY otius
Doomheim
#41 - 2012-07-28 09:55:19 UTC
KAY otius wrote:
протестил майнинг баржи

Халк- убит полностью, как полу афк копатель.
теперь это полноценый шип который сделает майнинг неотрывным как и миски или хантинг.
идея гуд если бы не пару но
халк был единственным шипом на котором копали полуафк так как много стоит и легко умирает.

НО-1
Макинав- ну коекак так, трюм для руды большой.
льда меньше, НО если сделать фит в пасивный деф щитом то можно на афк копать по 1часу и все тип топ.
БОТЫ ЛИКУЙТЕ
такой макинав серьёзно снизит цены на лед, цикл по 4минуты что бы забить трюм 2500кубов\2цикла*4минуты= 40 минут афк.
чай кофе, секс, сериал, книга и тд.
читай что хочу.
правда можно засуицидить, кое-как.
после 10-15кк прибыли ШИКРАРНО, спасибо ССР за АП ледовых ботов.

НО-2
Скиф- о да хп на уровне БШ, фит в пасив реген и... чем его убить в импе?
засуицидить будет нечем.
ну ладно 1 стрип стоит.
трюм 17500кубов цикл 180с зависит от руды но 30-40 минут копки и 5-7 лямов в кармане.
Это ваше шикарно,
чай кофе, секс, сериал, книга и тд.
читай что хочу.
правда можно засуицидить, кое-как.
по руде сильно не скажется НО
спасибо ССР за АП рудных ботов.



вывод, с такими ТТХ ССР только подталкивает народ к ботаводству.
и афк игре.

In the money all the power and the stronger brother who are more..!
Rymex
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#42 - 2012-07-28 09:58:16 UTC  |  Edited by: Rymex
CCP Droog wrote:
«у каждой баржи должно быть своё назначение, отличное от «ещё одной ступеньки на пути к «Халку».


Да неужели??? А с какого перепугу вы решили что НАМ ИГРОКАМ это надо??? Нас, майнеров, полностью устраивает та система что есть на данный момент. Так же как и с новым инвентарем, игроки вам говорят что вы делаете полный бред, а вы толдычите что "это новые веяния". Почему вы упрямо игнорируете пожелания игроков?

Ваш кривой ребаланс (саботаж) НАМ НЕНУЖЕН!


И что это за логика такая, макинавам дали огромный трюм и большое ЕХП (относительно других барж), а у халка маленькое ехп и мизерный трюм?

Почему халку запретили расширять трюм? все кто на данный момент пользуются халками расширяют карго на два цикла работы стрипов. А теперь будет один. Макинавам все, халкам ничего. Где логика?
Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#43 - 2012-07-28 10:03:51 UTC  |  Edited by: Disturbed Drake
Ладно меняйте чё хотите . Один фиг с ССР бороться не имеет смысла. Что хотят до и сделают. 28 августа отменяю свои подписки на майнеров и перехожу на хант. проще "печатать" иски и не парится что минералы стали дешевле или вылдумывать там что то с рефайном логистикой производством (

Верните дрон регам аллои ! уберите из них хай минералы! и игроки потянутсья в нули ! как майнеры так и хантеры.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#44 - 2012-07-28 10:13:59 UTC  |  Edited by: Alice Loreley
CCP Droog wrote:
Alice Loreley wrote:
Хотелось бы прояснить принципиально важный для промышленного сообщества вопрос: Сохранится ли у макинавы бонус на добычу 2 кусков льда с каждого Ice Harvester за цикл?
Прошёл тревожный и неприятный слух, что нерф коснется добычи льда и многие специалисты в этой области очень обеспокоены. Прошу дать ответ.

Сейчас на тестовом сервере этого бонуса у «Макино» действительно нет — а вот от конкретных обещаний я, пожалуй, воздержусь.

(Мне кажется, что переживать здесь в любом случае не о чем. Насколько я могу судить, новый «Халк» по объёму добычи льда легко затыкает за пояс старые «Макино», а новые «Макино» не так уж и сильно отличаются от старых — не забывайте про Ice Harvester Accelerator!)


Новый Халк, будучи зафиченным в максимальный танк ровно такая же картонка, как и был. Разве что убивать их теперь будут не Трэшерами за 1кк, а Стабберами за 9кк. Для корабля стоимостью в 280+кк стоимость суицида будет порядка 50кк. Что-то перемен в этом плане особо не видно.
А если фитить его в максимальную добычу, чтобы он худо-бедно дотягивал до той макинавы что мы сейчас имеем, значит снизить стоимость суицида в два-три раза.

Про трюм скромно умолчу. Обидно конечно, но старые майнеры и так уже не мыслят себя без связки халк-орка. Так что эта новинка особой погоды не делает.

Про акселлератор не забываем, но его доля в сокращении цикла такая же как у прежней маки, непонятно чем он компенсирует двухкратное сокращение объема добычи? Тогда и цикл должен изначально быть сокращен в два раза, верно? Или это очередной скрытый нерф.

Издревле сложилось так, что Макинавы копали лёд, а Халки - руду. Это в некотором роде традиция. Но вместо того, чтобы просто побустить резисты и ЕХП, как просили пользователи, какой-то особенно одаренный гейм-дизайнер решил вписать в историю свой сомнительный талант и перекроить всю систему бонусов для майнерских кораблей.
Господа, это неразумно и не нужно сообществу. И в том, что в случае подобного нерфа Макинав будет коллективная петиция и очередная волна недовольства даже не сомневаюсь.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.
Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#45 - 2012-07-28 10:23:16 UTC
а петиции что то решают?
Что по этому поводу думает CSM ???
MisterAl tt1
Native Freshfood
Minmatar Republic
#46 - 2012-07-28 10:32:27 UTC
Fon Revedhort wrote:

Вам, ребята, невдомёк, что в интересных и динамичных боях со взаимными шансами селф-дистрактов никогда не происходит?

Фон, расскажи этот бред вормхольщикам, которых задолбали СДшащиеся капы, потому что в одну ВХ много не накидаешь, а блобами по 50 рыл тут особо не летяют.

Ура! Возрадуемся!
Varta Mia
Aliastra
Gallente Federation
#47 - 2012-07-28 10:56:38 UTC  |  Edited by: Varta Mia
Лично я считаю, что данный путь ребеланса барж правильный, имхо конечно. Но... есть некоторые предложения (да, я знаю, что наспамил уже много чего в раздел предложений русской части форума по поводу майнинга), но... вот еще такие идеи после ребаланса барж возникли:

1) Сделать _автоматическую_ переброску руды из рудного отсека баржи/эксхумера в рудный отсек рядом (до 2500м) стоящей орки/рорки (как это реализовать я не знаю, может, на тип посовых связей копалка-сило, или как-то иначе). Я думаю, это было бы очень в духе текущих изменений, особенно для халка. Перекладывать _руками_ каждые 2 минуты (под бонусами будет такой цикл по времени) руду из карго халка в корп ангар рядом стоящей орки/рорки это тот еще "фан". Да, лично я считаю что сделать это на уровне игровой механики было бы допустимой автоматизацией, ведь по факту кроме ботов будут ныть все по этому поводу и дальше (я в том числе P ).

2) Сделать еще более ощутимый разрыв в особенностях барж. Имхо, сейчас отлично смотрится разница скиф - макинава... а вот с халком имхо еще надо работать в плане ребаланса, уж больно хороша получается макинава...
R17a
Rage and Terror
Against ALL Authorities
#48 - 2012-07-28 11:04:13 UTC  |  Edited by: R17a
x4seta wrote:
а ты сначало почитай пост мой, пофиг на лут и его стоимость, сам факт того что твой пимп мобиль убивает куча нубшипов будет определенно греть одно местоSmile ок. возьмем сумму побольше, на твое усмотрение


Ваще по барабану, вот веришь нет? =)))) Если поймали значит сам виноват и ступил, и похер чем там меня убивают нубшипами или тетанами, на след раз будет урок. Чувак, это закон ;)
А бабки это абсолютная непроблема ;) Ноют обычно нищеброды ;) Те кто не умеет в этой игре норм бабки иметь ;)
KAY otius
Doomheim
#49 - 2012-07-28 11:54:40 UTC  |  Edited by: KAY otius
Varta Mia wrote:
Лично я считаю, что данный путь ребеланса барж правильный, имхо конечно. Но... есть некоторые предложения (да, я знаю, что наспамил уже много чего в раздел предложений русской части форума по поводу майнинга), но... вот еще такие идеи после ребаланса барж возникли:

1) Сделать _автоматическую_ переброску руды из рудного отсека баржи/эксхумера в рудный отсек рядом (до 2500м) стоящей орки/рорки (как это реализовать я не знаю, может, на тип посовых связей копалка-сило, или как-то иначе). Я думаю, это было бы очень в духе текущих изменений, особенно для халка. Перекладывать _руками_ каждые 2 минуты (под бонусами будет такой цикл по времени) руду из карго халка в корп ангар рядом стоящей орки/рорки это тот еще "фан". Да, лично я считаю что сделать это на уровне игровой механики было бы допустимой автоматизацией, ведь по факту кроме ботов будут ныть все по этому поводу и дальше (я в том числе P ).

2) Сделать еще более ощутимый разрыв в особенностях барж. Имхо, сейчас отлично смотрится разница скиф - макинава... а вот с халком имхо еще надо работать в плане ребаланса, уж больно хороша получается макинава...


а кристалы для руды тоже автоматом будешь запихивать?
с нынешним трюмом хватит на 2 вида руды, а я привык копать по 5-6 часов с полным набором и вырабатывать пояс под ноль, а орка как транспорт.
меня прет так копать, а теперь бред получаеться.
притом ЕХРхалка печальное.

если и нужно что то было делать так это дать все баржам трюм на руду
12500м3 и обычный отсек на 1500м3
старые бонусы барж не трогать.
и ЕХП всем екзумерам накинуть как у Скифа, а баржам в два раза меньше.
а то по факту выработка макины сравнилась с выработкой ретривера, а халк с ковертором.
появляеться вопрос, а нафига нужны екзумеры если они такие же как баржи.
только стоят в Ное кол-во раз дороже?
и никаких теперь ролей нет ваще, все превращается в унылое гавно.

In the money all the power and the stronger brother who are more..!
Farsot Muvera
School of Applied Knowledge
Caldari State
#50 - 2012-07-28 12:16:20 UTC
Quote:
Если корабль, пилот которого привёл в действие систему самоуничтожения, принимал участие в бою (т. е. в отношении этого корабля другими игроками совершались агрессивные действия), то после его гибели участники боя получат стандартный отчёт об уничтожении корабля (kill report) — при условии, что на момент подрыва корабля хотя бы один из нападавших находился в пределах той же планетной системы (не на станции, а в открытом космосе). Подорванный корабль будет считаться «добитым» тем пилотом, который нанёс ему в ходе боя больше всего повреждений.


Изменение абсолютно неадекватное и несбалансированное, потому как СД использовался в различных ситуациях и приносил различное кол-во негодования/удовлетворения и нападающим, и защищающимся. Помимо владельцев титанов, суперкарриеров, карриеров в категорию СД попадают и некоторые любители ПВП и ПВЕ на толстых кораблях, которых группы с недостаточным количеством дамага не могут разрушить. Самоуничтожение в этом плане было справедливым воздаянием за то, что они недооценили соперника.
Считаю возможным получение КМ, при полном отсутствии лута во вреке, что многим соло охотникам изрядно добавит раздражения. Либо получение лута, без КМ. Также возможно увеличение длительности таймера СД для разных типов кораблей, чтобы у нападающих было достаточно времени привести подмогу. Если атакующий не может уничтожить жертву, то это исключительно его проблема, ибо жертва в любом случаи отказывается от корабля, нажав СД.

Добавление Км и лута после СД выглядит примерно так же, как, если бы запыхавшемуся спортсмену, который устал на половине дистанции принесли финальную ленту и сказали - Да ладно, с кем не бывает. Будем считать - победил.
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#51 - 2012-07-28 12:25:41 UTC
KAY otius wrote:
[quote=Varta Mia]
а кристалы для руды тоже автоматом будешь запихивать?
с нынешним трюмом хватит на 2 вида руды, а я привык копать по 5-6 часов с полным набором и вырабатывать пояс под ноль, а орка как транспорт.
меня прет так копать, а теперь бред получаеться.
притом ЕХРхалка печальное.
.


Насколько мне известно, размер кристаллов был уменьшен в 2 раза (с 50-ти до 25-ти кубометров). Естественно, это всё ещё не окончательные статистики, но они уже доступны для просмотра на Singularity.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#52 - 2012-07-28 12:26:21 UTC
Rymex wrote:
И что это за логика такая, макинавам дали огромный трюм и большое ЕХП (относительно других барж), а у халка маленькое ехп и мизерный трюм?

Вот перевод фрагмента этой статьи, посвящённого баржам:

CCP Ytterbium wrote:

Мы поставили перед собой очень простую цель: у каждой шахтёрской баржи должно быть своё назначение, отличное от «ещё одной ступеньки на пути к совершенству». Игроки не должны стремиться во что бы то ни стало «сесть на «Халк», забыв про все остальные баржи — и этого можно добиться путём подстройки следующих параметров:

  • Объём добываемой за цикл руды: изменение этого параметра — наиболее очевидный способ балансировки барж. Мы намерены увеличить его значение для каждого из существующих классов кораблей, по возможности сократив разрыв между «Халком» и всеми остальными баржами.
  • Автономность: у шахтёрских барж должны быть достаточно большие трюмы, уменьшающие степень зависимости шахтёров от сбрасываемых за борт контейнеров — и в то же время не превращающие баржи в полноценные грузовые корабли. Проблема решается выделением под руду специальных отсеков большого объёма, куда будет автоматически помещаться вся добытая пилотом руда.
  • Защищённость: фактическое количество хитов у барж должно быть достаточно большим, чтобы они не умирали от случайного чиха врага.

Вот что у нас в итоге получается:

  • Новый шахтёрский фрегат [насколько я понимаю, он доберётся до нас чуть позже — ССP Droog]: заменит собой существующие фрегаты с бонусами на добычу руды, делая этот аспект игры доступным для начинающих игроков; в то же время он будет полезен более опытным пилотам в качестве высокомобильного средства добычи руды, способного выжить в опасных районах космоса. Фактическое количество хитов — никакое, трюм для руды — не очень большой, объём добываемой за цикл руды — самый маленький.
  • «Прокьюрер» и «Скифф»: ключевое слово — «самооборона»; объём добываемой руды — больше, чем у фрегата, трюмы для руды — достаточно большие, фактическое количество хитов — на уровне линкора.
  • «Ретривер» и «Макино»: ключевое слово — «самодостаточность»; трюмы для руды — самые большие, сопоставимые по вместительности со сбрасываемыми контейнерами; объём добываемой руды и фактическое количество хитов — где-то между баржами первого и третьего поколений.
  • «Коветор» и «Халк»: рассчитаны на групповую игру / наличие во флоте грузовых кораблей и кораблей охранения; вместительность трюмов для руды соответствует текущей вместительности грузовых отсеков, фактическое количество хитов — наименьшее, объём добываемой руды — самый большой.

Как-то так.

Rymex wrote:
А весь этот бред зза того что ССР наняло геймдизайнера, которого вышвырнули из Близзард! Инфа 100%. Если б я этого человека в реале встретил, я б ему в лицо плюнул!

(тяжело вздыхает)

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog
Varta Mia
Aliastra
Gallente Federation
#53 - 2012-07-28 12:37:52 UTC  |  Edited by: Varta Mia
KAY otius wrote:

а кристалы для руды тоже автоматом будешь запихивать?
с нынешним трюмом хватит на 2 вида руды


Лично я предложил бы ццп привести объем майнинг кристаллов к объему боевых линз... т.е. к 1 м3. Я уже давно не понимаю наличие такого огромного объема даже у т1 майнинг кристаллов (на вельдспар, к примеру, который требует смешное кол-ва минералов для постройки даже по сравнению с ларж линзами боевыми, объем которых 1 м3)... но... я не дев, возможно, упускаю какой-то момент и не вижу общей картины, раз даже сейчас объем кристаллов не свели к минимуму в 1 м3, а только в 2 раза уменьшили.

Будем ждать, пока нету конечных данных по этой теме, имхо, рано еще что-то говорить.
ISD LoneLynx
The Scope
Gallente Federation
#54 - 2012-07-28 13:03:23 UTC
В соответствии с правилами форума я удалил сообщения, связанные с распространением слухов.

ISD LoneLynx Lieutenant Support Team and Resources [STAR] Interstellar Services Department
CCP Droog
C C P
C C P Alliance
#55 - 2012-07-28 13:27:42 UTC  |  Edited by: CCP Droog
Alice Loreley wrote:
Про акселлератор не забываем, но его доля в сокращении цикла такая же как у прежней маки, непонятно чем он компенсирует двухкратное сокращение объема добычи? Тогда и цикл должен изначально быть сокращен в два раза, верно? Или это очередной скрытый нерф.

Я краем глаза слежу за обсуждением новых барж в разделе, посвящённом Singularity — может быть, стоит последовать примеру собравшихся там игроков и посчитать на коленке объём добычи сейчас vs. объём добычи после 8-го? Уверен, что с цифрами дискуссия получится гораздо менее нервной и гораздо более содержательной.

CCP Droog | Team League of Languages | @CCP_Droog
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#56 - 2012-07-28 13:56:11 UTC
CCP Droog wrote:
посчитать на коленке объём добычи сейчас vs. объём добычи после 8-го? Уверен, что с цифрами дискуссия получится гораздо менее нервной и гораздо более содержательной.

А а вот это действительно будет плодотворнее, чем пустой вайн.
Varta Mia
Aliastra
Gallente Federation
#57 - 2012-07-28 14:05:33 UTC
С вашего позволения, я перепосчу пост Arctos Canis ( https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=1691525#post1691525 ) с просчетом по льду с переводом... пусть послужит началом обсуждения в цифрах:

Текущее:

Макинава - 2 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки. За 49 секунды получаем 1 кусок льда. 49/1

После патча:

Скиф - 2 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки + риг на лед. 56/1
Макинава - 3 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки + риг на лед. 51/1
Халк - 2 x IHU + 3% yeti + макс бонусы орки + риг на лед. 47/1
Rymex
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#58 - 2012-07-28 14:10:07 UTC  |  Edited by: Rymex
CCP Droog wrote:
с цифрами дискуссия получится гораздо менее нервной и гораздо более содержательной.


вот точные расчеты, сейчас у халка карго 10580 м3 (два рига на каргохолд), копая т1 стрипами по 1600,85 будет 4802,55 и два цикла 9605,1, как раз влазит в раздутое карго, после патча новое карго 7500 на два цикла уже не хватит. Я с самого начала об это говорю. Никто макинавам не просил карго, вы им дали огромное ехп и карго. А халкам карго недали. Даже коветору дали карго на несколько циклов.

Внесите изменения по карго у халка пожалуйста, пока не установили патч 1.2
R17a
Rage and Terror
Against ALL Authorities
#59 - 2012-07-28 15:50:08 UTC
Чувак, тебе же сказали, что каждый корабль под свои определённые цели. Что не должно быть "САМОГО ЛУЧШЕГО И ХОРОШЕГО КОРАБЛЯ". Каждый аппарат под свои конкретные и определённые задачи. Халк - под корпоративную копку, т.е. это не в одно рыло в 100500 окон, а с товарищами, с пивком и пр. =) А меньшие аппараты более под соло уже.
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#60 - 2012-07-28 16:04:02 UTC
Вроде обещали, что у Халка будет больше добыча руды... Это так? Если это не так, то я вообще не вижу смысла в его изменениях.
И да, господа ССР, Вы серьезно поменяли Т1 баржи, и это правильно, ибо из них используемыми были только ретрики и немного коветоры. Но, НАХРЕНА было трогать РОЛИ Т2 барж? Они и так каждая для своего были предназначены. Не нужно было придумывать велосипед, нужно было просто дать им ЕХП и уменьшить карго обычное, добавить ДОСТАТОЧНОЕ карго рудное.
Discuss - - - >

Let the butthurt flow through you...