These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Вопрос по поводу суицида развлечения ради в хайсеках.

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#41 - 2012-07-04 13:15:05 UTC
After Shok wrote:
Запретить использование смарт бомб и таргетинг игроков на триале - уберет такое явление суицидник за пару дней.


Просто надо довести дело до конца. Суицид идёт от того, что расплата за преступление по сравнению с нанесенным ущербом просто смехотворна, а профит в виде обломков и т2 сальвага и вовсе окупает затраты на трэшер для суицида.

Буст ЕХР барж решит эту проблему только в том случае, если до прибытия Конкорда любая баржа будет спокойно держаться против корабля/кораблей равной ценовой категории. В противном случае, это чистой воды профанация.
Если для убийства Халка за 290кк будет необходимо бросить под Конкорд пару Маэлей за 300кк каждый, то суицидники исчезнут как класс на следующий день.

Вот выше меня просили не приводить свои размышления, которые можно истолковать в ущерб имиджу компании. Но, просто на секунду, задуматься - а к каким выводам придёт любой адекватный человек при следующих фактах.

1) Буст ЕХП и резистов шахтерских кораблей до состояния, в котором их невозможно будет уничтожить в хай-секе раньше прибытия Конкорда без серьезных вложений в огневую мощь. Не портит баланс абсолютно. В лоу и нулях всё будет по-прежнему, разве что пиратам придётся пилить свежепойманный Халк немного дольше обычного.

2) Уже полопались тысячи Макинав и Халков, несмотря на всевозможные ухищрения. Эффективной защиты от копеечного суицид-ганга до сих пор нет.

3) Халкогеддоны идут уже не первый год. ССР знает об этом уже давно и только сейчас что-то там пообещало. И то, между строк явно просвечивает - "побустим, но не сильно" и "побустим сильно, но не то, что вы хотели".

Выводы? Выводы делайте сами, я не буду публиковать "слухи".

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#42 - 2012-07-04 13:20:39 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
After Shok wrote:
Запретить использование смарт бомб и таргетинг игроков на триале - уберет такое явление суицидник за пару дней.

Дискотека это уже БШ, а его не изучишь на триалеSmile

Sergio Scout, сам как-то попал под дискобатл в Периметре на Т1 фриге. Обидно было конечно, что потерял импы. Но сделал выводы, теперь стараюсь летать через опасные системы в хай на ДрамикеSmile
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#43 - 2012-07-04 14:26:15 UTC  |  Edited by: Emily Crawford
У меня дежурный транспортный шип для хайсека - бидон с тримарками, 4 плиты, 3 адаптивы и чемодан, который включается как только появляется возможность. Называется "житамобиль". Позволяет таскать эстамель инвули и прочие недешевые вещи, а также весьма недешевую голову пилота.
Ни на чем другом в торговые хабы не езжу принципиально, хватило один раз слиться и множество раз поржать с дураков, сливающих ганг торнадо под центрями, не проколупав меня и на четверть.
Есть в общем методы. они непопулярны и громоздки, но крайне эффективны в случае с грузоперевозками.
Касательно майнерских барж - ждите чудес, нойте, пишите убедительные посты... Это никого не волнует. Ну то есть в крайнем случае отпишутся "нет, ребята, все не так мы внимательно изучаем проблему и все будет хорошо" - но это обычная ложь, чтоб погасить волну.
Это же ССР. Все будет так как хотят они. А они смотрят на цифры и деньги, а не на нытье отдельных людей и пусть даже пары десятков людей - что логично.
Советую вам перестать публично унижаться. Толку точно не будет. Реальный рычаг воздействия у вас все равно только один, это отмена подписки - но вы же все равно этого не сделаете.
Наслаждайтесь тем, что имеете, либо ищите альтернативу.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#44 - 2012-07-04 15:07:15 UTC
Emily Crawford wrote:

Касательно майнерских барж - ждите чудес, нойте, пишите убедительные посты... Это никого не волнует. Ну то есть в крайнем случае отпишутся "нет, ребята, все не так мы внимательно изучаем проблему и все будет хорошо" - но это обычная ложь, чтоб погасить волну.
Это же ССР. Все будет так как хотят они. А они смотрят на цифры и деньги, а не на нытье отдельных людей и пусть даже пары десятков людей - что логично.
Советую вам перестать публично унижаться. Толку точно не будет. Реальный рычаг воздействия у вас все равно только один, это отмена подписки - но вы же все равно этого не сделаете.
Наслаждайтесь тем, что имеете, либо ищите альтернативу.


Сложно смириться с несправедливостью. Ещё сложнее осознавать собственное бессилие перед её лицом. То что увещевать бесполезно, всё верно. Не верно то, что кроме отмены подписки нет иных средств.
По правде говоря, хочется накатать тут три страницы отборного русского мата. Вместо того, чтобы переливать из пустого в порожнее, в надежде на то, что мысль дойдёт по адресу и что-то изменится. Но ничего не изменится, а ну да и черт с ним, со всем этим. Хочешь свой закон, сделай свою галактику. ShockedLolBig smile

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.
Bova Cesaille
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#45 - 2012-07-04 20:05:51 UTC
Почитал я эту тему...и стало мне грустно:(Поиграл я 14-ть дней триала,купил ключ и месяц игры,начал прокачиваться на баржу(ну нравится мне самому себе насобирать "ресу" и скрафтить что нибудь себе и на продажу),а теперь вот задумался,а зачем?Как я понял написавших здесь "нОгибателей и грабителей кОрОванов" они платят деньги за "фан",а я выходит буду платить за то,что бы они на мне этот "фан" имели?Извините...я так же как и они оплачиваю игру,почему же я не могу иметь действенную защиту от посягательства на жизнь и благосостояние моего персонажа?В общем я конечно еще посмотрю когда сяду на баржу,что и как,но если будут доставать любители легкой наживы,то я конечно "завяжу" с проектом и платить за "фан" других не буду.
Sarmatiko
#46 - 2012-07-04 22:29:49 UTC  |  Edited by: Sarmatiko
Эк отдельных персонажей перекособочило от единоразового слива халка в хайсеке Smile
Суицид был есть и будет. И одной из главных причин его популярности остаётся подобный неизменный форумный/почтовый плач с требованиями наказать, изменить, оградить и т.п. бред несовместимый с принципами песочницы.
Если вы не понимаете одного из главных принципов EVE, а именно "Adapt or Die", то игра не для вас. Ради очередного залётного вайнера, который всё равно рано или поздно найдёт десятки других причин для забивания, никто не станет менять основополагающие фишки игры.
По большому счёту, из-за такого вот однообразного потока тупейших "самых-самых-новых идей" а ля "сделайте чтобы в хайсеке меня нельзя было убить, хочу спать и майнить", стоящие предложения часто ускользают от внимания разработчиков.
Bova Cesaille
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#47 - 2012-07-05 01:42:14 UTC
Sarmatiko wrote:
Эк отдельных персонажей перекособочило от единоразового слива халка в хайсеке Smile
Суицид был есть и будет. И одной из главных причин его популярности остаётся подобный неизменный форумный/почтовый плач с требованиями наказать, изменить, оградить и т.п. бред несовместимый с принципами песочницы.
Если вы не понимаете одного из главных принципов EVE, а именно "Adapt or Die", то игра не для вас. Ради очередного залётного вайнера, который всё равно рано или поздно найдёт десятки других причин для забивания, никто не станет менять основополагающие фишки игры.
По большому счёту, из-за такого вот однообразного потока тупейших "самых-самых-новых идей" а ля "сделайте чтобы в хайсеке меня нельзя было убить, хочу спать и майнить", стоящие предложения часто ускользают от внимания разработчиков.


Как я понял,Вы не соизволили вникнуть в то что я написал:))Я не хочу "наказать,оградить",я хочу иметь возможность защищаться от таких "нагибателей" и "героев" которые убивают беззащитных,а как я понял,что надеяться на здешний Конкорд это как в реале надеяться на нашу полицию:))А развлекать за свой счет любителей легкой наживы,лично я не собираюсь.
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#48 - 2012-07-05 06:20:50 UTC
Bova Cesaille wrote:
Почитал я эту тему...и стало мне грустно:(Поиграл я 14-ть дней триала,купил ключ и месяц игры,начал прокачиваться на баржу(ну нравится мне самому себе насобирать "ресу" и скрафтить что нибудь себе и на продажу),а теперь вот задумался,а зачем?Как я понял написавших здесь "нОгибателей и грабителей кОрОванов" они платят деньги за "фан",а я выходит буду платить за то,что бы они на мне этот "фан" имели?Извините...я так же как и они оплачиваю игру,почему же я не могу иметь действенную защиту от посягательства на жизнь и благосостояние моего персонажа?В общем я конечно еще посмотрю когда сяду на баржу,что и как,но если будут доставать любители легкой наживы,то я конечно "завяжу" с проектом и платить за "фан" других не буду.


Goonswarm и Executive Outcomes обитают в западном секторе галактической карты. Если хочешь выгадать себе месяц относительно спокойного существования, то покупай себе Exequoror (копающий галлентский крейсер), оборудование для него и будущей баржи, пару-тройку больших защищенных контейнеров, индус, чертеж баржи + Megacyte и Zydrine необходимые для её постройки и вали на восток, юго-восток в матарское или амаррское захолустье.
Там можно развернуться и потихоньку копать. Главное держись подальше от крупных торговых хабов и точек выхода из империи в лоу/нули. Если будешь осторожен, то продержишься и получишь представление о строительстве кораблей. А там, кто знает, может что-нибудь переменится и у тебя будет своё дело.
Строить корабли это особое удовольствие. Это сложно, иной раз может быть похожим на пытку, если скажем ты строишь линкор, копая на нубо-ретривере по 6 часов в день три недели. Но каждый раз забирая с верфи новый корабль чувствуешь пожалуй тоже самое, что чувствует отец, принимая на руки своего новорожденного ребенка.

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.
Alex Soll
Horse Forces
#49 - 2012-07-05 07:31:41 UTC
Ох.... наконец осилил весь топик Big smile. Грустно, очень Sad.
А теперь собственно текст.
1. Начинал именно как майнер.
2. Да, каюсь копал чисто на плекс.
3. Надоело париться и "работать после работы, что бы накопать на плекс". Поэтому собственно плачу реалом и играю, иногда копаю ради отдыха и развлечения (ну или если мне вот нужна руда за чем-то).
Вот собственно это ответ на самые ранние посты этой темы, а теперь к суициду.
!!! ВНИМАТЕЛЬНО !!!
СУИЦИД ДОЛЖЕН БЫТЬ КАК КЛАСС!!!!
Несогласны удалите клиент EVE!!!
НО он должен быть не таким как сейчас. Либо если уж халк можно разнести корытом общей стоимость с фитом чуть ли не 10% от цены халка, то нужно ужесточить последствия за суицид, как вот это вопрос: можно что б канкорд не только убивал суицидника, но еще и гонялся за ним по хайсекам так с полчасика (пусть суицидник фанится Big smile) пусть будут штрафы... и тд. и тп. (вообщем я не знаю). Либо пусть затраты суйцидника на шип и фит возрастают до 50-80% от стоимости цели (жертве хотя б не так обидно, да и суицид станет менее распространенным явлением из-за меньшей доходности).
Запрещать суицид нельзя это неправильный метод, но нужно совокупно различными методами (ребаланс барж, изменения механизма агрессии и падения сс) добиться того что б суицидник начал а) слегка напрягаться пытаясь грохнуть беззащитный халк в бельте; б) начал думать "а может ну его этот халк, вроде как то реагирует не бот кажется, профита с него пшик... может лучше поискать индус в каком-нибудь хабе, сложнее, есть риск обломаться, но есть шанс навариться покрупному (уж извините товарищи торговцы, но кто-то выше по моему личному мнению правильно писал про затанкованный бш для посещения и перевозки ценностей в хабах)
Собственно из-за суицида страдают именно майнеры (ну и ноют постоянно в форумах), а все скорей всего потому что как бы они ни старались затанковаться и уберечься, пара трешаков их все равно разнесет. Вот торговцы почему-то не ноют (только не говорите что их не суицидят) видимо после пары сливов находятся правильные адекватные меры: не летать с дорогими плюшками на картонном индусе, а полететь на бш, коврике, да хоть на утанкованной "по уши" орке.
Им уже суицид не является такой головной болью: слился сам допустил ошибку засветился с дорогим товаром на не достаточно защищенном корабле. У майнеров нет такого разнообразия в решении своих проблем: копать на барже и быть разорванным парой трешаков или изгаляться на бш.
Вот собственно и все.
Sergio Scout
Negotiatores Infinitum
#50 - 2012-07-05 12:33:51 UTC  |  Edited by: Sergio Scout
Alex Soll wrote:
Ох.... наконец осилил весь топик Big smile. Грустно, очень Sad.
А теперь собственно текст.
1. Начинал именно как майнер.
2. Да, каюсь копал чисто на плекс.
3. Надоело париться и "работать после работы, что бы накопать на плекс". Поэтому собственно плачу реалом и играю, иногда копаю ради отдыха и развлечения (ну или если мне вот нужна руда за чем-то).
Вот собственно это ответ на самые ранние посты этой темы, а теперь к суициду.
!!! ВНИМАТЕЛЬНО !!!
СУИЦИД ДОЛЖЕН БЫТЬ КАК КЛАСС!!!!

Вот собственно и все.


Полностью согласен.
Sergio Scout
Negotiatores Infinitum
#51 - 2012-07-05 12:34:30 UTC  |  Edited by: Sergio Scout
Упс, такую стену текста накатал, а нажал не туда.

Собственно я говорил про ужесточение наказания именно про слив подов. А про баржи можно будет говорить после их ребаланса, посмотрим, чем нас ССП порадует.
Alex Soll
Horse Forces
#52 - 2012-07-05 14:43:22 UTC
Sergio Scout wrote:
Alex Soll wrote:
Ох.... наконец осилил весь топик Big smile. Грустно, очень Sad.
А теперь собственно текст.
1. Начинал именно как майнер.
2. Да, каюсь копал чисто на плекс.
3. Надоело париться и "работать после работы, что бы накопать на плекс". Поэтому собственно плачу реалом и играю, иногда копаю ради отдыха и развлечения (ну или если мне вот нужна руда за чем-то).
Вот собственно это ответ на самые ранние посты этой темы, а теперь к суициду.
!!! ВНИМАТЕЛЬНО !!!
СУИЦИД ДОЛЖЕН БЫТЬ КАК КЛАСС!!!!

Вот собственно и все.


Полностью согласен.


Одно маленькое пожелание к Sergio Scout.... Evil Не надо вырывать текст кусками, а то смысл очень знаете ли меняется.
А про баржи да придется подождать, вроде как обещают как раз исправить ситуацию и дать майнерам альтернативу: рисковать быть слитым, но копать максимально эффективно, или копать меньше и уже не очень опасаться.
Sergio Scout
Negotiatores Infinitum
#53 - 2012-07-05 16:17:06 UTC
Собственно вырвал кусок текста не для искажения вашего ответа, а как ссылку на него, а то было бы непонятно с кем я согласен. Приношу извинения.

Повторю, что хотел написать до этого, но случайно нажал эскейп Big smile

Как вид пвп суидид нужен. Вариантов множество.
Например корпа А живёт в вх и живёт в общем-то весьма неплохо. Корпа Б об этом узнала и хочет поживиться. Дальше начинаются варианты: отслеживание перемещёний корпы А по хайсекам, определение торговых маршрутов, разведчик в вх или шпион в корпу. Потом уничтожение 1-2-х кораблей с ценным грузом.
Уничтожение транспортов и барж конкурентов.
Разбой на большой дороге, жертвами которого становятся беспечные игроки.
Война разведок и контрразведок корпораций и целых альянсов. Ведь далеко не всегда можно вести диверсионно-подрывную деятельность в нулях. С появлением бриджей особенно. Смотрел отличное видео, где сильная корпорация делала конвой. Видео было снято довольно давно, похоже ещё до появления бриджей.

Это прекрасно. Это великолепная часть вселенной ЕВЕ, это отыгрыш ролей.

Но. То, что творится сейчас это беспредел.

ССП заинтересована в приходе новых игроков и в том, чтобы оставались старые. Для новичков сделали обучающие миссии, дали 3 перераспределения характеристик (правда зачастую новые игроки их тратят понапрасну), есть иплант для новичков и т.д. и т.п.
Год назад привёл товарища. Арнон (вроде там дело было), БШ со смартами, клонилка. Потом его ещё пару раз сбили "ради фана", человек задал мне вопрос: "Что делать, чтобы больше не сбивали?" А что я ему отвечу? Не летать? Разумеется он ушёл.

Я в начале попадал и на развод на агр через лут, и в вх прыгал на дестре, в общем посливался прилично. НО каждого слива можно было избежать. Сейчас да, знаем как и что, начал недавно заново, вот вишу на дестре, аномаль досаливаю (которую я сам прошёл), рядом Легион красный и в тагерт берёт. Ну я разумеется ноль внимания, потом за ним ниндзя сальваг пару аномалек и комплекс. Мой шип копейки стоит, хотел довести его, чтоб суициднулBig smile Не вышло, пожалел игрок стратега, хотя я о себе узнал много нового на английском.
И если как избежать развода на агр, на чём летать в Житу и т.д. и т.п. есть куча гайдов, то вот как избежать слива ради фана я пока что не видел.
Ни для кого не секрет, что обычно суицидники это альты, которых потом отправляют на биомассу. Создать N почтовых ящиков и сделать на них столько же аккаунтов не проблема. Есть , разумеется, те кто повёлся на Халкогеддон и играют суицид-отмывка сс.

Сделать суицид для фана нерентабельным, убийство подов наказывать крайне жёстко.

Что это даст? Импа станет безопаснее для новичков, не будет "потерял почти всё", но в любом случае расслабится не дадут. Если у тебя груза на 10ккк, то хоть на чём вези, но если прознали о стоимости груза, то держисьBig smile Ужесточение наказаний за под суицид для заработка не отменит
Alice Loreley
Citadel Technologies Unit
#54 - 2012-07-05 17:38:21 UTC
А знаете, братцы-майнеры, на самом деле спасибо большое суицидникам. У меня больше нет халка. Бизнес-план рухнул к чертовой матери, плекс укатился за горизонт и знаете, что-то внутри отпустило. Утро-работа-Ева-вечер-дом-Ева.

А на улице оказывается лето и девушки красивые гуляют. Пара недель скорби по родным пикселям, а в итоге понимаешь - Свобода! Взять отпуск. На природу рвануть, огурцы пофармить, отдохнуть душой и телом. А если гуны ко мне на огород, так у меня лопата есть из крылатого титана. Настоящая. Big smile

Давно хотел дочитать тетралогию Симмонса. Теперь есть время. Может даже вдохновение посетит самому что-то изобразить в эпистолярном жанре. А кернит? Кернит никуда не денется. Pirate

EVE Online: Black Hole. Coming really soon.

And... Oh, yeah, small secret - Drifters are Talocan.
Noel Gaterau
owl's nest
#55 - 2012-07-05 19:58:30 UTC
Замечательно, негатив ещё никого до добра не доводил. Теперь передохнуть, прикинуть, что ни один "халявный" плекс не стоит того, чтобы превращаться в раба майнинг баржи, оформить осенью подписку и играть себе в удовольствие не считая иск\час и не страдая, как один мой знакомый, что в туалет бежать далеко и баржа бывает простаивает. Lol
Sergio Scout
Negotiatores Infinitum
#56 - 2012-07-05 21:02:50 UTC
В общем-то топик называется "суицид ради развлечения", но, как в любом вопросе о суициде, сразу разговор пошёл про самую суицидируемую профессию "майнер". Ибо это самый лёгкий и для кого-то фановый вид суицида. Ждём-с ребаланса. Потом будет либо вайн майнеров "мало добавили хп и т.д.", либо вайн суицидников "халки неубиваемы и т.д." Ну как вариант и тех и тех.

Пару дней назад летел через Хек. На вратах в нескольких прыжках от Хека ставшие уже привычными вреки бк, врек индуса и ... врек экзекурора. Поскольку рядом висели ещё несколько живых бк, я на своём дестре поспешил свалить подальше. Пока летел к следующим вратам глянул инфо пилота экзекурора. 1.5 недели в игре. Его-то зачем?Shocked Видать под раздачу попал случайно. Сам бой не видел, но могу с высокой долей вероятности догадаться, что произошло. Лопнули индуса, потом, пока конкорд их уничтожал, лопнули кто рядом оказался.

Можно посоветовать не летать в Житу, можно посоветовать вообще не летать по торговым хабам, можно посоветовать вообще не летать, а сидя на станции качать бш, утанковывать его и только потом летать. Только это уже паранойя. Я сейчас, когда немного забываюсь, начинаю палить локал и подскан, потом вспоминаю, что в импе, а старый ак отдал год тому назад. Жил в не самых спокойных нулях, так вот: там безопаснее, намного безопаснее, если знать как и что. В локале появились минуса или нейтралы, сразу под защиту поса, пересаживаешься в ПвП корабль и ждёшь указаний ЦЕО. Да , есть бубли, есть ганги на бобрах, много чего есть, но это ОЖИДАЕМО.

В импе, где очень много новичков или тех, кого ПвП ну совершенно не привлекает, можно быть убитым просто так, из-за извращённого понятия о фане у некоторых личностей. Причём даже не везя ничего ценного, даже не находясь в Жите или около неё. Ну кто-то скажет "ожидай всего и в хайсеке". Так вот: в хайсеке из-за плотного трафика опасность углядеть очень тяжело, практически невозможно. Да, можно копать в отдалённой системе, можно не летать по хабам, много чего можно не делать, пока не сядешь на хороший корабль.
В таком случае задам вопрос: "Новый игрок готов оплатить 2-3 месяца вперёд и не играть?" Не думаю. А, ну да, ещё продать один плекс, чтобы взять что-то приличное. В принципе 15USD не деньги, тут вопрос уже о изначальном интересе к игре. Мне, да думаю не только мне, ЕВА интересна своей сложностью, многогранностью, возможностью выбора десятка видов деятельности. Я , например, ищу аномальки, нравится мне это занятие, планирую планетарку. Будет желание ПвП, сяду в прыжкового клона, возьму корабль, который могу потерять без зазрения совести и объятий жабы, и полечу искать приключения. Лоу , нули, вх, там желающих море.

Нужно сделать так, чтобы целью суицида не были беззащитные новички и не менее беззащитные майнеры, но и так, чтобы суицид остался как вид ПвП для заработка и противостояния корпораций. Привет индусам на дорогах империиBig smile
Morugnir
Shell from Hell
Verged
#57 - 2012-07-06 05:33:11 UTC
Sergio Scout wrote:


Ни для кого не секрет, что обычно суицидники это альты, которых потом отправляют на биомассу. Создать N почтовых ящиков и сделать на них столько же аккаунтов не проблема. Есть , разумеется, те кто повёлся на Халкогеддон и играют суицид-отмывка сс.



Это является нарушением лицензионного соглашения и приравнивается к эксплойту, на сколько я помню. Вычисляется это вполне себе нормально после первой же петиции. Влечет за собой бан аккаунтов.

Если не прав, прошу поправить меня сотрудников ССР.

Let the butthurt flow through you...
Emily Crawford
Republic Military School
Minmatar Republic
#58 - 2012-07-06 06:08:50 UTC
боты и РМТ тоже запрещены и тоже караются баном. и тоже процветают.
Sergio Scout
Negotiatores Infinitum
#59 - 2012-07-06 07:09:07 UTC
Emily Crawford wrote:
боты и РМТ тоже запрещены и тоже караются баном. и тоже процветают.


И их вылавливают, но они снова появляются. При условии динамик айпи и/или проксирования поймать нарушителя не так уж и просто. Да и дело даже не в этом: боты, альты на биомассу, всё это выгодно игрокам, вот они и используют эти, пусть и караемые ССП, возможности. Равно как покупка ПЛЕКС на чёрном рынке.

Нужно делать эти способы невыгодными, не оправдывающими риска, тогда само явление сведётся к минимуму.
Rina Reiden
KomiTeT 300
#60 - 2012-07-06 14:49:50 UTC
Возить что-то ценное безопасно только на орке, у нее врожденный иммунитет к этому делу. Единственная надежда для шахтера/торговца, что ценности не пострадают или будут уничтожены при смерти