These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
Previous page12
 

[От разработчиков] Система работы с предметами: продолжение работы над ошибками

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#21 - 2012-06-29 07:01:42 UTC
AbraAv wrote:
Игра не совершенствуется, не шлифуется и не полируется.
9 лет.
9 лет патчей, патчев для тех патчей и патчей для патчев для тех патчей.
Хотелось бы видеть полный список всех патчей от основания. Как памятникBig smile
Вчера решил не качать нов патч - качнул последний офлайн инсталлер. Поставил. запуск - ЁПТ а к нему уже новый патч.
В конце концов закончится тем, что какой нить кулхацкер просматривая код обнаружит скромную запись - "здесь был Вася"(исландский разумеется)Big smileBig smileBig smile
Когда же мы начнем просто играть в Еву?


Новый Эдем это динамичный мир, поэтому патчи буду всегда. Без динамики игра не прожила бы 9 лет.

По теме. То что ССР все таки дало официальный ответ и признала свою вину уже +
Плохо что на это потребовался месяц.

Сроки "Ближе к осени- осень" это как то круто, вам не кажется? Даже с учетом отпусков и всех наложений кодов и разработок разных команд.

Способы доступа к окнам: должна существовать возможность быстрого открытия определённых окон (в идеальном варианте — с помощью кнопок на панели «Неоком» или на панели станционных служб). У нас есть определённые соображения о том, как лучше всего это сделать, и в настоящий момент мы активно их обсуждаем — о конкретных шагах я пока что говорить не хочу.

Вот это место просили пофиксить с самого начала. Тут самый большой затык и над этим желательно поработать в первую очередь.
Тот факт что Все команды пытаются вывалисть на НЕОКОМ свой функционал без общей кординации удручает.
Уже сейчас мы там имеем. Панель быстрого доступа к приложениям (старый функционал). + При этом на эту же панель вываливают все временные окна. (я уже писал что когда окна сворачивались в низу в рамки, было в разы удобнее) + появляются новые иконки. НЕОКОМ тупо замусоривается.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#22 - 2012-06-29 08:02:05 UTC
MelaneNao wrote:
я уже писал что когда окна сворачивались в низу в рамки, было в разы удобнее) + появляются новые иконки.

У меня так окна своричиваются при двойном клике по заголовку, насколько я помню.
MelaneNao
The Debauchery Tea Party
#23 - 2012-06-29 15:13:01 UTC
Konstantin Panfilov wrote:
MelaneNao wrote:
я уже писал что когда окна сворачивались в низу в рамки, было в разы удобнее) + появляются новые иконки.

У меня так окна своричиваются при двойном клике по заголовку, насколько я помню.


Это немного не то, двойным кликом по заголовку ты сворачиваеш окно в рамку там где оно есть.
А я говорю про то что раньше нажав "СВЕРНУТЬ" окошко не помещалось на панель неокома, где и так теперь полно иконок и с которой просматривать все активные вкладки просто неудобно, а сворачивалось и помещалось в нижнюю часть экрана (с лева у панели неокома) Вкладки ложились горизонтально, что повышало информативность при их просмотре.
ISD Stensson
The Scope
Gallente Federation
#24 - 2012-06-30 02:22:30 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Morugnir wrote:
Вопрос, примерные сроки майнерского патча? (лето? осень? зима?) Это не будет воспринято как обещание, просто примерно чтоб прикинуть колебания рынка миников.


Совсем-совсем не официально. И не смогу точно указать, где я это слышал (в одном из интервью разработчиков). Зимнее расширение так же будет иметь военное направление. А вот первое расширение в следующем году должно быть посвящено производству и торговле.

[b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]
AbraAv
Implosive Worm
#25 - 2012-07-01 06:26:41 UTC

Новый Эдем это динамичный мир, поэтому патчи буду всегда. Без динамики игра не прожила бы 9 лет.

По теме. То что ССР все таки дало официальный ответ и признала свою вину уже +
Плохо что на это потребовался месяц.

Сроки "Ближе к осени- осень" это как то круто, вам не кажется? Даже с учетом отпусков и всех наложений кодов и разработок разных команд.

Способы доступа к окнам: должна существовать возможность быстрого открытия определённых окон (в идеальном варианте — с помощью кнопок на панели «Неоком» или на панели станционных служб). У нас есть определённые соображения о том, как лучше всего это сделать, и в настоящий момент мы активно их обсуждаем — о конкретных шагах я пока что говорить не хочу.

Вот это место просили пофиксить с самого начала. Тут самый большой затык и над этим желательно поработать в первую очередь.
Тот факт что Все команды пытаются вывалисть на НЕОКОМ свой функционал без общей кординации удручает.
Уже сейчас мы там имеем. Панель быстрого доступа к приложениям (старый функционал). + При этом на эту же панель вываливают все временные окна. (я уже писал что когда окна сворачивались в низу в рамки, было в разы удобнее) + появляются новые иконки. НЕОКОМ тупо замусоривается.[/quote]
И в чем тут динамика? А кончится тем что в САМОМ ЛУЧШЕМ случае таки добьются качества старого(по не понятным мутным причинам выброшеного) функционала. Вот тут для них даже не динамика а полный драйв.
Konstantin Panfilov
Alpha Company
#26 - 2012-07-01 11:07:09 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
CCP Spitfire wrote:
(перевод поста CCP RubberBAND в англоязычном разделе форума)


  • Сохранение настроек: принцип сохранения настроек окон получился слишком уж сложным. Поведение главного окна и вспомогательных окон должно быть предсказуемым и ни в коем случае не должно мешать действиям игрока — особенно путём внезапного переключения отсека, содержимое которого показывается в главном окне. Мы (т. е. команда Game of Drones) обсудим возможные пути решения этой проблемы — здесь работа явно не доведена до конца.

  • Способы доступа к окнам: должна существовать возможность быстрого открытия определённых окон (в идеальном варианте — с помощью кнопок на панели «Неоком» или на панели станционных служб). У нас есть определённые соображения о том, как лучше всего это сделать, и в настоящий момент мы активно их обсуждаем — о конкретных шагах я пока что говорить не хочу.

  • Контекстное меню: в контекстные меню должны вернуться исчезнувшие из них команды. Насколько я могу судить, большинство игроков хочет, чтобы эти команды не просто давали им возможность открывать различные отсеки, но и открывали эти отсеки в виде отдельных окон. Мы обсудим этот вопрос с коллегами и CCP Soundwave — в данном случае принять окончательное решение будет достаточно просто.

  • Строка с указанием цены предметов: хочу обратить ваше внимание на то, что эта строка никак не влияет на быстродействие новой системы — вообще никак не влияет. Если мы уберём её, то система не начнёт работать быстрее. Да, мы изменили принцип перемещения предметов между отсеками; при переносе из одного отсека в другой пятисот уникальных предметов отображаемая цена будет изменяться постепенно, реагируя на получение очередной «порции» записей, однако это не означает, что в задержке повинен расчёт цены — напротив, задержка в изменении суммы подсказывает нам, что проблема кроется в чём-то другом.

    • Уменьшение размеров окна за счёт сокращения высоты нижней части рамки — это совсем другой вопрос, вполне имеющий право на существование. Мы обязательно его обсудим, но вообще-то на эту полоску у нас есть определённые виды...

  • Shift-клик: в настройки игры следует добавить пункт, делающий все щелчки левой кнопкой мыши в пределах списка отсеков эквивалентными команде Shift-клик. Мы обязательно обсудим эту идею; кроме того, скоро в игре появится возможность «вытаскивания» окон из списка отсеков (без каких-либо манипуляций с клавиатурой). Замена Shift-клика одиночным или двойным щелчком ЛКМ? К сожалению, это будет мешать тем, кто выбирает при помощи списка отсеки для просмотра в главном окне, но теоретически мы могли бы повесить это действие на Shift-клик, поменяв команды местами.

  • Неудобство при использовании списка отсеков: в некоторых случаях список становится слишком уж длинным, что делает работу с ним невозможной. Эту проблему решить не так-то просто, но мы обязательно над ней подумаем; я приложу все усилия к тому, чтобы наша команда определилась с направлением дальнейших поисков. Я хочу ещё раз напомнить о том, что в компании начинается пора летних отпусков; члены команды будут по очереди брать неделю-другую на восстановление сил. Тем не менее мы отлично понимаем, что ответы и решения нужны игрокам не когда-нибудь, а прямо сейчас — и мы продолжаем над ними работать.

  • Задержки при работе с предметами: с ними время от времени сталкиваются некоторые игроки, и с каждым таким случаем нам приходится разбираться отдельно. Если вы считаете, что система работы с предметами слишком уж медлительна, запустите программу LogServer и посмотрите, сколько секунд тратится на выполнение тех или иных действий — нам очень нужны эти данные (выложите их куда-нибудь и пришлите нам ссылку). В моём случае система работает молниеносно даже на Tranquility; окна открываются и закрываются очень быстро, кнопка «Забрать всё» срабатывает практически моментально, смена кораблей на ПОСе и прочие обращения к списку отсеков занимают от силы несколько секунд.



Все вышеперечисленное — это проблемы, уже доведённые до сведения моих коллег; на этой неделе мы ещё раз соберёмся и обсудим их, выработав план конкретных действий по решению самых насущных вопросов (увы, не могу вам сказать, за что именно мы возьмёмся в первую очередь). Надеюсь, что я ничего не упустил из виду; хочу ещё раз извиниться за то, что новая система работы с предметами не сделала вашу жизнь легче — но при этом надеюсь, что мы сможем исправиться и довести систему до ума. Спасибо за критику и комментарии!


  • Сохранение настроек: это мягко сказано. Окна открываются не те, не там и не так как нужно. А при вылете появляются вообще лишние окна карго, и где появятся непонятно.

  • Способы доступа к окнам: Это самая большая проблема после настроек.

  • Строка с указанием цены предметов: насчет скорости ничего сказать не могу, посмотреть негде.
    • В полете она мне НЕ НУЖНА.
    Если хотите ее оставить, то дайте возможность ее скрыть.

  • Shift-клик: Это вообще нужно УБИРАТЬ.
    • Это вообще нигде не используется.
    Это замедляет работу и заставляет делать лишние движения.
    Это я использую только если нет другого выхода.

  • Неудобство при использовании списка отсеков: Дайте возможность работать без списка и его можно будет выбрасывать на свалку.

  • Задержки при работе с предметами: Вы это тестировали на компьютере минимальных требований или значительно более мощном?
    • Перенос пустых контейнеров
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#27 - 2012-07-01 17:53:59 UTC  |  Edited by: ISD Stensson
Edit: Пожалуйста, если вы видите любые нарушения правил, используйте кнопку «Report» или систему петиций, чтобы сообщить об этом. — ISD Stensson
Kimver
United Harlem Forces
#28 - 2012-07-02 07:35:35 UTC
Может кто-нибудь из девов объяснит мне смысл введения первичных и вторичных окон? Одни открываются одной комбинацией клавиш, другие другой. Зачем всё это? Всё же прекрасно работало, но ведь сломали и преподносят это, как некое творение гениальной мысли разрабов. И всё бы ничего, если бы не упорствовали, а извинились и вернули, как было, глядишь и зауважали бы. Ан нет, всё пытаются убедить что это вкусная конфетка.
Rina Reiden
KomiTeT 300
#29 - 2012-07-02 08:04:55 UTC
Kimver wrote:
Может кто-нибудь из девов объяснит мне смысл введения первичных и вторичных окон? Одни открываются одной комбинацией клавиш, другие другой. Зачем всё это? Всё же прекрасно работало, но ведь сломали и преподносят это, как некое творение гениальной мысли разрабов. И всё бы ничего, если бы не упорствовали, а извинились и вернули, как было, глядишь и зауважали бы. Ан нет, всё пытаются убедить что это вкусная конфетка.


а бесполозно уже просить, они просрали ту систему. Есть и удобные моменты, но их меньше чем прежде. Они написали новый "с нуля", такое ощущение, что творец первого инвентаря настолько запутал код, что никто не смог разобраться и решили, лучше переписать.

Так что только ждать "хорошего" остается
AbraAv
Implosive Worm
#30 - 2012-07-02 16:38:31 UTC
Rina Reiden wrote:
Kimver wrote:
Может кто-нибудь из девов объяснит мне смысл введения первичных и вторичных окон? Одни открываются одной комбинацией клавиш, другие другой. Зачем всё это? Всё же прекрасно работало, но ведь сломали и преподносят это, как некое творение гениальной мысли разрабов. И всё бы ничего, если бы не упорствовали, а извинились и вернули, как было, глядишь и зауважали бы. Ан нет, всё пытаются убедить что это вкусная конфетка.


а бесполозно уже просить, они просрали ту систему. Есть и удобные моменты, но их меньше чем прежде. Они написали новый "с нуля", такое ощущение, что творец первого инвентаря настолько запутал код, что никто не смог разобраться и решили, лучше переписать.

Так что только ждать "хорошего" остается

Не просрали. Ну кинули разраба инвентаря старого на чем нить, тот в долгу не остался и пошло поехало....
ИМХО - исключительно человеческий фактор как следствие исключительного авторитаризма и волюнтаризма как в отношении развития проекта так и в недрах самой ццп.
Ну нет объективных технических причин и даже повода. Это же ОЧЕВИДНО. А все что они там впаривают нам про техническую не совместимость - пыль в глаза.
Elegbara
White Wolf Enterprises
Harmonious Ascent
#31 - 2012-07-02 17:02:53 UTC
AbraAv wrote:
Ну нет объективных технических причин и даже повода. Это же ОЧЕВИДНО.
Неочевидно.

Open your eyes. And awaken.
After Shok
Ruthenia Co
#32 - 2012-07-04 02:00:35 UTC  |  Edited by: After Shok
Отключите(сделайте настраиваемым) сортировку предметов в контейнерах - это основной генератор тормозов.

Как происходит процесс открытия врека(контейнера) -
1. дабл клик по вреку
2. от рисовка окна врека
3. сортировка предеметов - даж если их нет
4. клик по кнопке - Взять все
5. цикл по количеству предметов - в цикле
5.1 перекладываем предмет в ангар корабля
5.2 производим сортировку предметов в ангаре корабля
6 закрываем окно врека

А т.к. сортировка происходит примерно 1 секунду - то на лутания врека средне 3-5 предметов уходит ~10 секунд вместо 1-2.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
AbraAv
Implosive Worm
#33 - 2012-07-04 18:37:27 UTC
After Shok wrote:
Отключите(сделайте настраиваемым) сортировку предметов в контейнерах - это основной генератор тормозов.

Как происходит процесс открытия врека(контейнера) -
1. дабл клик по вреку
2. от рисовка окна врека
3. сортировка предеметов - даж если их нет
4. клик по кнопке - Взять все
5. цикл по количеству предметов - в цикле
5.1 перекладываем предмет в ангар корабля
5.2 производим сортировку предметов в ангаре корабля
6 закрываем окно врека

А т.к. сортировка происходит примерно 1 секунду - то на лутания врека средне 3-5 предметов уходит ~10 секунд вместо 1-2.

Предложил сделать ПКМ - взять все из доступных вреков(контейнеров) - все молчатSad
After Shok
Ruthenia Co
#34 - 2012-07-05 02:26:24 UTC
С сегодняшним патчем вроде пропали лаги лута - НЕ ДЫШАТЬ.

Правдой нельзя оскорбить, уважаемый адвокат!

Тот самый Мюнхгаузен

Золотая орка
X4me1eoH
School of Applied Knowledge
Caldari State
#35 - 2012-07-25 21:14:15 UTC  |  Edited by: X4me1eoH
PopovAlexey
Republic University
Minmatar Republic
#36 - 2012-07-26 08:24:51 UTC  |  Edited by: PopovAlexey
Как это все грустно читать...Сперва хотел ответить развернуто некоторым индивидумам, которые считают, что их ролеплей и удобства в этой игре должны быть заточены исключительно под их всеобъемлющее и найважнейшие мнение.

Половина того бреда и вайна связана только с одной проблемой: " А мне влом зажать шифт!" " А мне пжалйста сделайте так, чтоб Ботов было легче настраивать и иконки не скакали по экрану!" и т.д. и т.п.

Я сейчас активно занимаюсь майнингом.Лично меня, все устраивает, с инвентарем очень удобно работать, с контейнерами и прочими вкусняшками.Удобно лутать, есть хистори открытых контов и т.д. Инвентарь отличный и никаких нареканий нет!

Неоком имеет гибкие настройки, работать с ним тоже удобно.Этот бред ленивых и неудовлетворенных карибасов достал.

ЕВА это не только крабинг.ЕВА это еще много-много ПВП. Я желаю ССР сосредоточиться именно на этом направлении и довести начатый ребаланс кораблей и модулей до конца.И меньше обращать внимания на вайн недовольного нубья, выползшего из бельта.
xBAC9Ix
Fields of Gold Corporation
#37 - 2012-07-26 11:53:08 UTC  |  Edited by: xBAC9Ix
PopovAlexey wrote:
Как это все грустно читать...Сперва хотел ответить развернуто некоторым индивидумам, которые считают, что их ролеплей и удобства в этой игре должны быть заточены исключительно под их всеобъемлющее и найважнейшие мнение.

А мне радостно читать конструктивную критику игроков. Она помогает совершенствовать игру. Игра должна быть удобной. Или нет? Или надо страдать чтобы играть? Насчет роллеплея тут вроде небыло ничего, в этой теме.
Quote:

Половина того бреда и вайна связана только с одной проблемой: " А мне влом зажать шифт!" " А мне пжалйста сделайте так, чтоб Ботов было легче настраивать и иконки не скакали по экрану!" и т.д. и т.п.

Шифт зажимать не влом.Только вот для чего? Кроме шифта надо еще искать нужный пункт в ветке проводника,что значительно замедляет процесс игры. Ботов как юзали так и будут юзать. Шифтом это не исправить.
Quote:

Я сейчас активно занимаюсь майнингом.Лично меня, все устраивает, с инвентарем очень удобно работать, с контейнерами и прочими вкусняшками.Удобно лутать, есть хистори открытых контов и т.д. Инвентарь отличный и никаких нареканий нет!
Искренне рад за тебя. Мне нравится в новом инвентаре две вещи. 1-возможность фильтра\поиска нужных предметов на складе. 2-средняя цена модулей.(хотя среднюю цену лучше было бы считать по жите имхо)
В остальном новый инвентарь ДЛЯ МЕНЯ менее удобен чем старый. По всем параметрам,включая скорость лутанья врека(из-за пересортировки, как писали выше)
Quote:

Неоком имеет гибкие настройки, работать с ним тоже удобно.Этот бред ленивых и неудовлетворенных карибасов достал.
Полностью согласен насчет неокома. Но тут никто с этим и не спорит вроде. Просто вернуть на него 2 кнопки(как было раньше) и все. ничего больше ненадо менять. Хотя я уже привык пользоваться шорткатами. alt+G alt+N.
Человек так устроен,что привыкает ко всему. Если переехать из 3х комнатной квартиры со всеми удобствами в сарай,то через год-два привыкнешь. Так и с этим инвентарем. (Что конкретно меня в нем неустраивает ,я написал в старой ветке этого форума).
Quote:

ЕВА это не только крабинг.ЕВА это еще много-много ПВП. Я желаю ССР сосредоточиться именно на этом направлении и довести начатый ребаланс кораблей и модулей до конца.И меньше обращать внимания на вайн недовольного нубья, выползшего из бельта.


Открою страшную тайну! не только нубы из бельтов крабят. Тру пвпшнеги тоже грешат этим (но скрывают сей грех=)
А насчет вайна,то разработчики поступают в точности как ты их просишь тут. Так что все ок.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#38 - 2012-07-26 12:01:06 UTC
PopovAlexey wrote:

Половина того бреда и вайна связана только с одной проблемой: " А мне влом зажать шифт!".

Да, именно так, мне например клава вообще в игре не уперлась, нужна только для чатов, в остальном прекрасно обхожусь одним крысом. Ну и почему я теперь должен постоянно держать под рукой доску?
Previous page12