These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
12Next page
 

[От разработчиков] Система работы с предметами: продолжение работы над ошибками

First post First post
Author
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#1 - 2012-06-27 12:18:45 UTC  |  Edited by: CCP Spitfire
(перевод поста CCP RubberBAND в англоязычном разделе форума)

Всем привет,

TL;DR:

Улучшения, на которых настаивают игроки — их мы намерены обсудить и реализовать в первую очередь:



  • Быстрый доступ к различным окнам системы работы с предметами (всевозможные отсеки на кораблях, личный склад, личный ангар, корпоративные склады и т.д.) несколькими разными способами — речь идёт не только о клавиатурных сокращениях, но и о панели «Неоком», контекстном меню, прочих альтернативах списку отсеков (tree view).

  • Предсказуемое поведение главного окна и вспомогательных окон, особенно в части сохранения настроек — окна ни в коем случае не должны мешать действиям игрока.



То же самое, но чуть более подробно:

Хочу поблагодарить всех игроков за критику и комментарии — нам очень нужны аргументированные замечания. Многие из вас настаивают на том, чтобы мы сконцентрировали наши усилия на внесении конкретных исправлений — к сожалению, всё не так просто, как может показаться со стороны. Отчасти это связано с особенностями процесса разработки игры, отчасти — с началом летних отпусков, замедляющих (но не приостанавливающих) ход работы над ней.

Сначала скажу пару слов о том, почему мы не можем просто вернуть на место старую систему работы с предметами. В ходе разработки новой системы нам пришлось практически полностью переписать ту часть кода игры, которая отвечает за создание окон отсеков. Вы и представить себе не можете, к какому количеству самых разнообразных подсистем ей приходится обращаться — таким образом, плодами нашей работы пользуются все остальные команды разработчиков. Представьте себе кирпичную стену: создав новую систему работы с предметами, мы заложили в основание стены несколько кирпичей, а наши коллеги добавили сверху ещё несколько рядов, так что мы уже не можем вытащить из основания наши кирпичи и запихнуть на их место старые. Исходя из вышесказанного, предлагаю смотреть на вещи здраво — старая система работы с предметами назад не вернётся.

Тем не менее мы прочли практически все сообщения на эту тему, опубликованные на официальном форуме (прим. ред.: включая переводы постов на русском языке, сделанные командой волонтёров); мы общались с игроками в игре, разговаривали с членами Совета игроков, читали блоги, твиты и комментарии на «Фэйсбуке». На выходе у нас получился список проблем, в наибольшей степени досаждающих сообществу игроков — список недочётов, которые нам следует устранить:

[list]

  • Сохранение настроек: принцип сохранения настроек окон получился слишком уж сложным. Поведение главного окна и вспомогательных окон должно быть предсказуемым и ни в коем случае не должно мешать действиям игрока — особенно путём внезапного переключения отсека, содержимое которого показывается в главном окне. Мы (т. е. команда Game of Drones) обсудим возможные пути решения этой проблемы — здесь работа явно не доведена до конца.

  • Способы доступа к окнам: должна существовать возможность быстрого открытия определённых окон (в идеальном варианте — с помощью кнопок на панели «Неоком» или на панели станционных служб). У нас есть определённые соображения о том, как лучше всего это сделать, и в настоящий момент мы активно их обсуждаем — о конкретных шагах я пока что говорить не хочу.

  • Контекстное меню: в контекстные меню должны вернуться исчезнувшие из них команды. Насколько я могу судить, большинство игроков хочет, чтобы эти команды не просто давали им возможность открывать различные отсеки, но и открывали эти отсеки в виде отдельных окон. Мы обсудим этот вопрос с коллегами и CCP Soundwave — в данном случае принять окончательное решение будет достаточно просто.

  • Строка с указанием цены предметов: хочу обратить ваше внимание на то, что эта строка никак не влияет на быстродействие новой системы — вообще никак не влияет. Если мы уберём её, то система не начнёт работать быстрее. Да, мы изменили принцип перемещения предметов между отсеками; при переносе из одного отсека в другой пятисот уникальных предметов отображаемая цена будет изменяться постепенно, реагируя на получение очередной «порции» записей, однако это не означает, что в задержке повинен расчёт цены — напротив, задержка в изменении суммы подсказывает нам, что проблема кроется в чём-то другом.

  • Уменьшение размеров окна за счёт сокращения высоты нижней части рамки — это совсем другой вопрос, вполне имеющий право на существование. Мы обязательно его обсудим, но вообще-то на эту полоску у нас есть определённые виды...

  • Shift-клик: в настройки игры следует добавить пункт, делающий все щелчки левой кнопкой мыши в пределах списка отсеков эквивалентными команде Shift-клик. Мы обязательно обсудим эту идею; кроме того, скоро в игре появится возможность «вытаскивания» окон из списка отсеков (без каких-либо манипуляций с клавиатурой). Замена Shift-клика одиночным или двойным щелчком ЛКМ? К сожалению, это будет мешать тем, кто выбирает при помощи списка отсеки для просмотра в главном окне, но теоретически мы могли бы повесить это действие на Shift-клик, поменяв команды местами.

  • Неудобство при использовании списка отсеков: в некоторых случаях список становится слишком уж длинным, что делает работу с ним невозможной. Эту проблему решить не так-то просто, но мы обязательно над ней подумаем; я приложу все усилия к тому, чтобы наша команда определилась с направлением дальнейших поисков. Я хочу ещё раз напомнить о том, что в компании начинается пора летних отпусков; члены команды будут по очереди брать неделю-другую на восстановление сил. Тем не менее мы отлично понимаем, что ответы и решения нужны игрокам не когда-нибудь, а прямо сейчас — и мы продолжаем над ними работать.

  • [*] Задержки при работе с предметами: с ними время от времени сталкиваются некоторые игроки, и с каждым таким случаем нам приходится разбираться отдельно. Если...

    CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

    Winter Unicorn
    Requiem For Freedom
    #2 - 2012-06-27 12:42:30 UTC
    Надеюсь все это реализуют Big smile

    _Обвинение компании в неуважении игроков, является недопустимым на форуме (с) Сотрудник CCP _

    Rymex
    Center for Advanced Studies
    Gallente Federation
    #3 - 2012-06-27 13:13:11 UTC  |  Edited by: Rymex
    Сколько времени прошло с тех пор как ввели инвентарь? А сколько патчей уже было с того момента? И вы говорите что все еще собираете данные по исправлению инвентаря? Вы же щас вовсю работает на зимним аддоном, я про то где баржи порежут и введур ORE фригат. Все силы переброшены на работу на эти аддоном. Почему бы прямо не сказать, то что здесь вами описано будет введено в следущем году.

    Если бы ССР собиралось все это ввести в ближайшие 3-4 чесяца вы бы об этом уже знали и могли бы сказать нам. То что сотрудники уходят в отпуска, не может так сильно замедлить работу, как вы пытаетесь намекнуть. Почему вы просто не скажете - "Работа на этим в таком месяце, работа над тем в таком месяце, работа над инвентарем в том месяце..." Я понимаю что невозможно так точно планировать, но судя по вашему тексту, вы в данный момент работаете над чемто другим, и низнаете точно когда эта работа завершится, потому и не знаете когда будете работать над инвентарем. Учитывая что вы теперь за маты и нападки на вас на форуме баните, никто вас материть за это небудет.

    P.S. Если не секрет, сколько точно сотрудников было уволено из ССР когда была прекращена работа над Инкарной и было объявлено о сокращении штата?
    ISD Stensson
    The Scope
    Gallente Federation
    #4 - 2012-06-27 14:27:54 UTC
    Точное число неизвестно, но речь в этой новости шла о двадцати процентах.

    Значительно снизилось количество работников только в команде, которая занимается проектом «World of Darkness».

    [b]ISD Stensson Captain Community Communication Liaisons (CCLs) Interstellar Services Department[/b]

    Sin Naybo
    Science and Trade Institute
    Caldari State
    #5 - 2012-06-27 15:54:04 UTC
    Rymex wrote:
    много букв

    Какое же это печальное зрелище - следить за тем, как человек изо всех сил пытается прочитать в тексте то, что ему там хочется видеть (а вовсе не то, что там написано). "Почему бы прямо не сказать", "могли бы сказать нам", "почему вы просто не скажете", "судя по вашему тексту" - тебе что, очень хочется, чтобы разрабы оказались плохими гадами, забившими на все толстый исландский болт? Ну так они тебя собрались по полной программе разочаровать - если осилить этот текст (кстати, здесь я предлагаю всем желающим пройти ингейм курс изучения алфавита, обещаю хорошую скидку), то из него следует, что они собираются работать. Smile
    V CargoRaider
    Death Korps of Krieg.
    White Sky.
    #6 - 2012-06-27 16:28:23 UTC
    Увы познать дзен этого извратного интерфейса мне не дано (

    Зачем валить всё в одну кучу и кричать что "это удобно" ?
    Интерфейс убог нелогичен и не удобен.
    Rymex
    Center for Advanced Studies
    Gallente Federation
    #7 - 2012-06-27 17:10:50 UTC  |  Edited by: Rymex
    Sin Naybo wrote:
    Rymex wrote:
    много букв

    Какое же это печальное зрелище - следить за тем, как человек изо всех сил пытается прочитать в тексте то, что ему там хочется видеть (а вовсе не то, что там написано). "Почему бы прямо не сказать", "могли бы сказать нам", "почему вы просто не скажете", "судя по вашему тексту" - тебе что, очень хочется, чтобы разрабы оказались плохими гадами, забившими на все толстый исландский болт? Ну так они тебя собрались по полной программе разочаровать - если осилить этот текст (кстати, здесь я предлагаю всем желающим пройти ингейм курс изучения алфавита, обещаю хорошую скидку), то из него следует, что они собираются работать. Smile



    введение такого инвентаря на смену отлично работающему старому возможно было бы простительно свежей игре, которая недавно прошла бетатест и неделю назад была выпущена в релиз, но никак не 9-ти летней игре, ты так не считаеш?

    Sin Naybo wrote:
    они собираются работать. Smile


    а вот это как раз надо делать на стадии проектирования (если она была), а не когда уже все сделано.Приэтом уже прошел месяц с появления эскалации, первый пост говорит о том что они только только собрали список того что надо править. Что бы это сделать хватило бы 2-4 первых дней, когда люди активно постили что именно им причиняет неудобство в использовании нового инвентаря, не?
    Caldorai Anninen
    Doomheim
    #8 - 2012-06-27 17:14:52 UTC
    Несмотря на все мои предыдущие едкие посты, в данном случае могу только процитировать строчку из "Мойдодыра" Корнея Чуковского:

    Quote:

    «Вот теперь тебя люблю я, Вот теперь тебя хвалю я! Наконец-то ты, грязнуля, Мойдодыру угодил!»
    LolLolLol
    CCP Spitfire
    C C P
    C C P Alliance
    #9 - 2012-06-27 17:17:46 UTC
    Rymex wrote:
    Почему вы просто не скажете - "Работа на этим в таком месяце, работа над тем в таком месяце, работа над инвентарем в том месяце..."


    Потому что это происходит не совсем так. У нас есть несколько отдельных команд разработчиков, каждая из которых занимается одним или несколькими проектами -- например, команда TriLambda отвечает за графику, команды Five-0, Game of Drones и Superfriends занимаются игровой механикой, Team Security банит ботов, и т.д. За новую систему работы с предметами отвечает команда Game of Drones, и с момента выхода "Инферно 1.1" она и не прекращала ей заниматься.

    Что касается процесса разработки игры в целом: довольно скоро запланирован выход большой статьи, в которой будет подробно об этом рассказано; надеюсь, она снимет многие вопросы.

    Quote:

    Если бы ССР собиралось все это ввести в ближайшие 3-4 чесяца вы бы об этом уже знали и могли бы сказать нам.


    Планы имеют тенденцию меняться в самый последний момент, поэтому мы стараемся не оглашать конкретные сроки сильно заранее (особенно когда речь идет о 3-4 месяцах); тем не менее, все описанные изменения (или по крайней мере большая их часть) должны появиться в игре до конца лета.

    CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire

    Sin Naybo
    Science and Trade Institute
    Caldari State
    #10 - 2012-06-27 20:49:09 UTC
    Rymex wrote:
    введение такого инвентаря на смену отлично работающему старому возможно было бы простительно свежей игре, которая недавно прошла бетатест и неделю назад была выпущена в релиз, но никак не 9-ти летней игре, ты так не считаеш?

    Нет, не считаешь. В игре, которой всего несколько недель от роду, нет нужды что-либо радикальным образом переделывать. А вот в игре, которой скоро исполнится десять лет, менять надо практически все (погугли "моральное старение").

    Rymex wrote:
    а вот это как раз надо делать на стадии проектирования (если она была), а не когда уже все сделано.Приэтом уже прошел месяц с появления эскалации, первый пост говорит о том что они только только собрали список того что надо править. Что бы это сделать хватило бы 2-4 первых дней, когда люди активно постили что именно им причиняет неудобство в использовании нового инвентаря, не?

    И очень даже хорошо, что разрабы не берут под козырек и не бросаются сломя голову выполнять все ваши желания. Как ты думаешь, что случилось бы с нерфом дронохорд, нерфом суперкапов и нерфом дронрегов, если бы в расчет принимался стоявший на форумах вайн? А? То-то же. Мне до старого-нового инвентаря нет никакого дела - но мне очень нравится, что ЦЦП не прогибаются под игроков, слишком уж зазнавшихся после Инкарны. Понятно, что любое изменение кому-нибудь да не понравится (ну как же, было уютненько-привычненько, а тут все взяли и поменяли), так что выждать месяц и лишь после этого убрать действительно левые вещи - ок тактика, я считаю.
    Raging Paladin
    Ministry of War
    Amarr Empire
    #11 - 2012-06-27 21:19:58 UTC
    Quote:
    введение такого инвентаря на смену отлично работающему старому возможно было бы простительно свежей игре, которая недавно прошла бетатест и неделю назад была выпущена в релиз, но никак не 9-ти летней игре, ты так не считаеш?


    Ты верно говоришь, НЕДАВНО ПРОШЛА БЕТА-ТЕСТ, во время которого в неё поиграло приличное количество игроков и отписалось по поводу того или иного момента игры. А вот зашедшую на Тест сервер Ив кучку игроков части которой всё понравилось, а части не понравилось, нельзя считать полноценным тестом, патч не прошёл бета-тест из-за не желания игроков тестить то что делают для них, им проще вайнить и кричать какие ССР плохие.
    Konstantin Panfilov
    Alpha Company
    #12 - 2012-06-27 21:59:56 UTC
    Давайте разибраться
    CCP Spitfire wrote:
    Rymex wrote:
    Почему вы просто не скажете - "Работа на этим в таком месяце, работа над тем в таком месяце, работа над инвентарем в том месяце..."


    Потому что это происходит не совсем так. У нас есть несколько отдельных команд разработчиков, каждая из которых занимается одним или несколькими проектами -- например, команда TriLambda отвечает за графику, команды Five-0, Game of Drones и Superfriends занимаются игровой механикой, Team Security банит ботов, и т.д. За новую систему работы с предметами отвечает команда Game of Drones, и с момента выхода "Инферно 1.1" она и не прекращала ей заниматься.

    Что касается процесса разработки игры в целом: довольно скоро запланирован выход большой статьи, в которой будет подробно об этом рассказано; надеюсь, она снимет многие вопросы.

    Как вы сказали инвентарем занимается Game of Drones, вот ее укрупненные планы хотелось бы увидеть.
    К работе этой команды самые большие притензии после выхода Инферно из-за их поделкок на уровне пятикласника.
    Для них игроки уже месяц как все разжевали, осталось только в рот положить, а они не мычат и не телятся.

    А от статьи мне не горячо не холодно.
    Что изменится от того что я ее прочитаю?
    Я их сразу зауважаю?
    Нет.

    CCP Spitfire wrote:
    Quote:

    Если бы ССР собиралось все это ввести в ближайшие 3-4 чесяца вы бы об этом уже знали и могли бы сказать нам.


    Планы имеют тенденцию меняться в самый последний момент, поэтому мы стараемся не оглашать конкретные сроки сильно заранее (особенно когда речь идет о 3-4 месяцах); тем не менее, все описанные изменения (или по крайней мере большая их часть) должны появиться в игре до конца лета.

    Нас сейчас не интересуют конкретные сроки, дайте укрупненную информацию над чем команда Game of Drones будет заниматся в первую очередь, чем во вторую примерно на 2-4 месяца.
    На основании этого принять решение требовать деньги назад или дать им еще один шанс.
    Konstantin Panfilov
    Alpha Company
    #13 - 2012-06-27 23:03:10 UTC
    Sin Naybo wrote:
    Rymex wrote:
    введение такого инвентаря на смену отлично работающему старому возможно было бы простительно свежей игре, которая недавно прошла бетатест и неделю назад была выпущена в релиз, но никак не 9-ти летней игре, ты так не считаеш?

    Нет, не считаешь. В игре, которой всего несколько недель от роду, нет нужды что-либо радикальным образом переделывать. А вот в игре, которой скоро исполнится десять лет, менять надо практически все (погугли "моральное старение").

    Мы мир разрушим до основания, а затем...
    Да же если надо менять все, это не значит что нужно устраивать революцию.
    В случае инвентаря нужно было провести модернизацию, ресталинг, чтобы он работал так же или лучше, но уже на новом коде.
    Сейчас же все пишется заново без учета опыта предыдущих лет и работает как-то, где-то, кое как.

    Sin Naybo wrote:
    Rymex wrote:
    а вот это как раз надо делать на стадии проектирования (если она была), а не когда уже все сделано.Приэтом уже прошел месяц с появления эскалации, первый пост говорит о том что они только только собрали список того что надо править. Что бы это сделать хватило бы 2-4 первых дней, когда люди активно постили что именно им причиняет неудобство в использовании нового инвентаря, не?

    И очень даже хорошо, что разрабы не берут под козырек и не бросаются сломя голову выполнять все ваши желания. Как ты думаешь, что случилось бы с нерфом дронохорд, нерфом суперкапов и нерфом дронрегов, если бы в расчет принимался стоявший на форумах вайн? А? То-то же. Мне до старого-нового инвентаря нет никакого дела - но мне очень нравится, что ЦЦП не прогибаются под игроков, слишком уж зазнавшихся после Инкарны. Понятно, что любое изменение кому-нибудь да не понравится (ну как же, было уютненько-привычненько, а тут все взяли и поменяли), так что выждать месяц и лишь после этого убрать действительно левые вещи - ок тактика, я считаю.

    А мне нет дела до нефра дронохорд, суперкапов и дронрегов. И нерфы делался не с бухты барахты, а на основании статистики.
    В случае с инвентарем желания довольно простые и очевидные, только нужно было немножко подумать прежде чем делать. И реализовать их можно 1-2 дня каждое.
    Тогда бы и обсуждение было бы не 300 страниц, а 5.
    НО этого же не произошло!
    Вместо того что бы реализовать эти простые и НУЖНЫЕ вещи, команда занимается всякой фигней и только протирает штаны.

    Konstantin Panfilov
    Alpha Company
    #14 - 2012-06-27 23:03:38 UTC
    Raging Paladin wrote:
    Quote:
    введение такого инвентаря на смену отлично работающему старому возможно было бы простительно свежей игре, которая недавно прошла бетатест и неделю назад была выпущена в релиз, но никак не 9-ти летней игре, ты так не считаеш?


    Ты верно говоришь, НЕДАВНО ПРОШЛА БЕТА-ТЕСТ, во время которого в неё поиграло приличное количество игроков и отписалось по поводу того или иного момента игры. А вот зашедшую на Тест сервер Ив кучку игроков части которой всё понравилось, а части не понравилось, нельзя считать полноценным тестом, патч не прошёл бета-тест из-за не желания игроков тестить то что делают для них, им проще вайнить и кричать какие ССР плохие.

    Для соц опросов в нашей стране опрашивают примерно 1,5-2 тыс. человек.
    У нас населения более 140 милионнов.
    Т.е. в опросе учавствуют мизерные доли процента.
    А на тест-сервере было в разы больше народу.
    Так что тест был, и обратная связь была, но ее проигнорировали.

    Основные ошибки и недоработки должны выявляться на ВНУТРЕННЕМ тестировании, иначе либо плохо тестировали, либо вообще не тестировали.
    На внешнем тестировании должны выяляться только специфические редкие ситуации.
    Это во перых.
    Во вторых, у игроков нет обязанности что-либо тестировать.
    В третьих, все тесты в той или иной степени не соответствуют реальной ситуации.
    В четвертых, если работа сделана плохо, и сказать об этом - это не вайн, это константация факта.
    Konstantin Panfilov
    Alpha Company
    #15 - 2012-06-27 23:06:34 UTC  |  Edited by: Konstantin Panfilov
    Логи полета по сбору товаров

    И да, мне хочется назад свой плекс за этот месяц, который я летал поминая всех родственников разработчиков до седьмого колена.
    И сейчас так летаю, потому что мне:
    1. нравится игра;
    2. устал ждать от разработчиков исправления ПРОСТЫХ и НУЖНЫХ вещей.
    Morugnir
    Shell from Hell
    Verged
    #16 - 2012-06-28 05:23:22 UTC
    Чувствую попаболь великую твою, падаван юный...
    Не бухти, Zaporozhye Sich, да ССР накосячили, теперь чтоб исправить это нужно время. И я уверен, что исправят.
    Я работаю в похожей на ССР организации и прекрасно понимаю, что летние отпуска серьезно тормозят работу коллектива. Так что думаю, что нормальный инвентарь мы увидим к осени, т.к. было сказано, что структура его затрагивает много других подразделений разработчиков.

    Г-н Spitfire, благодарю за подаренную надежду. Вопрос, примерные сроки майнерского патча? (лето? осень? зима?) Это не будет воспринято как обещание, просто примерно чтоб прикинуть колебания рынка миников.

    Let the butthurt flow through you...

    Vasily Hilanen
    HaydamaX
    #17 - 2012-06-28 08:12:12 UTC  |  Edited by: Vasily Hilanen
    Меня например радует то, что игра усовершенствуется хотя и не такими темпами порой как нам этого хочется.
    Я очень бы хотел чтобы добавили в сбрасываемый контейнер 0.1м3 без которого теряется 0.9 м3 при добыче льда т.к. шип добывает ровно 4м3 льда. Тогда бы увеличился объем добычи ну и материальное положение тоже автоматом)
    Но я так смотрю руки у них до этого не доходят. Это конечно плохо.
    AbraAv
    Implosive Worm
    #18 - 2012-06-28 08:46:32 UTC  |  Edited by: AbraAv
    Quote:

    И очень даже хорошо, что разрабы не берут под козырек и не бросаются сломя голову выполнять все ваши желания.

    Ну ну посмотрим куда и к чему это все приведёт. Sin Naybo эта тема пересекается с известным тебе постом
    AbraAv
    Implosive Worm
    #19 - 2012-06-28 09:01:45 UTC
    [/quote]

    Планы имеют тенденцию меняться в самый последний момент, поэтому мы стараемся не оглашать конкретные сроки сильно заранее
    [/quote]

    Нет ну каково?
    AbraAv
    Implosive Worm
    #20 - 2012-06-28 09:09:53 UTC  |  Edited by: AbraAv
    Игра не совершенствуется, не шлифуется и не полируется.
    9 лет.
    9 лет патчей, патчев для тех патчей и патчей для патчев для тех патчей.
    Хотелось бы видеть полный список всех патчей от основания. Как памятникBig smile
    Вчера решил не качать нов патч - качнул последний офлайн инсталлер. Поставил. запуск - ЁПТ а к нему уже новый патч.
    В конце концов закончится тем, что какой нить кулхацкер просматривая код обнаружит скромную запись - "здесь был Вася"(исландский разумеется)Big smileBig smileBig smile
    Когда же мы начнем просто играть в Еву?
    12Next page