These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Борьба с майнинг ботами - предложение по (само)организации

First post
Author
Tara Hirl
Doomheim
#1 - 2012-04-04 10:46:37 UTC
Вчера вечером был проведен скучный и утомительный эксперимент, в ходе которого одна макинка и шесть трешеров превратились в груду обломков. Макинка входила с состав группы из орки и трех барж и проявляла завидную беспечность при копке льда, а именно тотальное игнорирование надождения на оптимале десяти дестроеров и наличие на себе лока, что позволило заподозрить пилота в некоторой нечистоплотнисти, по отношению к EULA. Тот факт, что ни под, ни оставшиеся корабли и не подумали отварпать, подозрения только усугубляет.
Все это было бы весьма и весьма прозаично, если бы не два момента - макинка была суициднута группой пилотов двух дней от роду с кораблей в T1 фите и стоимость лута и салвага с макинки превысила расходы на оснащение кораблей на 10кк.

Оценочная средняя прибыль с такой операции довольно скромная, примерно 1.5кк-2кк на персонажа, начиная где-то с 4-го дня прокачки (пушки в 4, дестроеры в 4), но если уничтожать по три корабля в час, то выхлоп за час составит около 6кк, что может быть привлекательно для новичков.


В качестве идеи для обсуждения предлагается следующий вариант организации отстрела ботов:
- Проводится рекрутинг пилотов-новичков. Каждый новичек создает триальный аккаунт для отстрела ботов и получает план прокачки для этого аккаунта.
- Организатор предоставляет цель для уничтожения (Hulk или mackinaw), зафиченный корабль, обеспечивает выведение на цель, лутание и сальваженье вреков.
- Прибыль от продажи лута и сальвага идет на оснащение новых кораблей, остаток делится поровну между пилотами, участвовавшими в уничтожении цели. Иски переводятся на основной триальный аккаунт, с неиспорченным CC или хранятся у организатора.
- Персонажи с окончательно испорченным СС отправляются в переработку биомассы и заменяются новыми.
- При накоплении пилотом суммы, необходимой для покупки плекса, он получает приглашение для создания 21-ти однодневного аккаунта (и PLEX если иски хранились у организатора); после проплаты аккаунта, созданного по приглашению, пилот получает еще один PLEX.
- Опытные игроки, желающие поучаствавть в организации процесса, обучении молодежи или просто отстреле ботов приветствуются.

Данная схема должна затруднить жизнь ботам и предоставить новым пилотам возможность заработать себе на проплату аккаунта. Ну и наглядно объяснит начинающим пилотам, что не стоит слишком уж уповать на конкорд, а пвп начинается по нажатию кнопки "андок".

Основные недостатки данной идеи:
- Прибыль нестабильная, зависит от того, какой сальваг выпадет.
- Организатор может всех кинуть и забрать все иски себе. Это EVE, риск есть всегда.

Прошу высказывать свои коментарии, предложения и бросать тухлые помидоры.
Tara Hirl
Doomheim
#2 - 2012-04-04 10:48:26 UTC
зарезервированно для охлаждения перегретого чемодана
Mbopa
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#3 - 2012-04-04 15:29:57 UTC
Канал для координации есть?
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#4 - 2012-04-04 15:33:14 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Tara Hirl wrote:

- Персонажи с окончательно испорченным СС отправляются в переработку биомассы и заменяются новыми.

Стоит попросить представителя от ССР прокоментировать данный момент )

Tara Hirl wrote:

Данная схема должна затруднить жизнь ботам..

Опыт всех халкогедонов говорит, что страдать будет и куча честных майнеров. Трешеры (Каталисты, Брутиксы) в белтах ищут не ботов, а удобные цели )
Charait
Red South Fantoms
#5 - 2012-04-04 22:00:02 UTC
ССР отлично начали бороться с ботами без лишней ерунды.
Ваша идея хороша, хотя бы потому что подразумевает дейсвтие, но она запоздала.
Tara Hirl
Doomheim
#6 - 2012-04-05 07:37:40 UTC  |  Edited by: Tara Hirl
Канала для координации еще нет, идея находится на стадии осмысления и обсуждения. Опыт суицида у меня чуть менее, чем никакой, пока изучаю механику, обкатываю фиты и форматы, оцениваю расходы и доходы.

Pro100LOL wrote:
Опыт всех халкогедонов говорит, что страдать будет и куча честных майнеров. Трешеры (Каталисты, Брутиксы) в белтах ищут не ботов, а удобные цели )

У халкогеддонов цели другие. Майнерам противопоставить что-либо группе пиратов довольно сложно и требует усилий и внимания к окружению в разы больше, чем требуется для перекладывания руды из трюма в контейнер или в орку.
Большинство хай-сечных майнеров к такому просто не готовы.
Тем новичкам ничего не мешает самоорганизоваться и начать наводить террор в ледяных белтах, там даже цели искать не нужно, каждай первая макинка вполне по силам гангу начинающих суицидников.
Моя идея заключается именно в создании структуры, направленной на уничтожение ботов. Не смотря на усилия CCP в этом направлении, пока как-то не наблюдается резкого снижения поголовья "автономных рудокопов".
Shtayfer
SERENiTY of the World
#7 - 2012-04-05 11:59:14 UTC
ботов банят , аллои ( дронметаллом )отбираю , цены растут , инфляция ппц . Надо быть психом ,что бы заниматся копкой , пусть даже с несколькими альтами вооружёнными оркой , халками . Это прямая дорога в психушку Lol . Для полновесного насыщения рынка , надо заниматся добычей камяшков сутки на пролёт . Какому нормальному человек захочется созерцать столь убийственый геймплей . А тут ещё " а давайте направим молот гнева в виде нубо гангов на майнеров , а то они совсем офигели , копают и не чё не боятся , чё то там производят что другии потом покупают , что бы мочить тех кто их снабжает " Вод , блин бред .
RackotPrime
The Space Cossacks.
#8 - 2012-04-05 12:11:36 UTC
Shtayfer wrote:
ботов банят , аллои ( дронметаллом )отбираю , цены растут , инфляция ппц . Надо быть психом ,что бы заниматся копкой , пусть даже с несколькими альтами вооружёнными оркой , халками . Это прямая дорога в психушку Lol . Для полновесного насыщения рынка , надо заниматся добычей камяшков сутки на пролёт . Какому нормальному человек захочется созерцать столь убийственый геймплей . А тут ещё " а давайте направим молот гнева в виде нубо гангов на майнеров , а то они совсем офигели , копают и не чё не боятся , чё то там производят что другии потом покупают , что бы мочить тех кто их снабжает " Вод , блин бред .

да скоро трешеры по десятку лямов покупать начнут, посмотрим как они окупаться начнут - сами на халки сядут
борьба с ботами суицидом больше чем на абсурд не тянет
GM Capella
Game Masters
C C P Alliance
#9 - 2012-04-05 14:26:43 UTC
Здравствуйте,

Хочу заметить, что использование персонажей "на выброс" (с целью обойти последствия игровых действий) запрещено правилами игры и может послужить причиной официальных действий против учетных записей пилотов, которые занимаются этим. Более подробная информация содержится в посте одного из моих коллег:

https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&m=117249#post117249

Мы прекрасно понимаем, что использование ботов не только является нарушением правил «Евы», но и портит удовольствие от игры, получаемое другими пилотами. Поэтому CCP создало специальный отдел по борьбе с ними; с результатами его работы можно ознакомиться в этой статье:

http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28581

Самый простой способ внести свой вклад в борьбу с читерами ― сообщить о нарушении непосредственно нам. Это можно сделать по электронной почте (support@eveonline.com) или прямо из игры, используя опцию «Сообщить о боте» ("Report bot"). Для этого необходимо открыть окно информации о пилоте ивыбрать контекстное меню в верхнем левом углу.


Pro100LOL
LeLoLeCorp
#10 - 2012-04-06 11:39:18 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Tara Hirl, линкани для интереса фиты убиенной маки и твоих суицидных трешеров.


RackotPrime wrote:

да скоро трешеры по десятку лямов покупать начнут...

Нормальный суицидный трешер столько и стоит )
Disturbed Drake
Caldari Provisions
Caldari State
#11 - 2012-04-08 08:49:23 UTC
а не пробовали бороться с хант ботами. Из двух зол выбирают меньшее
ЗЫ: даже выбирая из двух зол меньшее , вы всё равно выбираете зло!
зЫЫ: бороться надо не с игроками ботами , а с разработчиками программного обеспечения . Зри в корень как говорится.
Toobaa
Pator Tech School
Minmatar Republic
#12 - 2012-04-09 11:29:23 UTC
GM Capella wrote:

Бла бла бла
.
.
Мы прекрасно понимаем, что использование ботов не только является нарушением правил «Евы», но и портит удовольствие от игры, получаемое другими пилотами. Поэтому CCP создало специальный отдел по борьбе с ними; с результатами его работы можно ознакомиться в этой статье:

http://community.eveonline.com/devblog.asp?a=blog&nbid=28581
.
.


Я совсем ничего не понял, сколько ботов забанили ? Сколько изъяли ИСКов, ну и т.д. ?
Какая то стена текста, связанная с фанфестом к томуже, значит чтото для показухи делали?
AbraAv
Implosive Worm
#13 - 2012-06-23 17:16:58 UTC  |  Edited by: AbraAv
Самый простой способ внести свой вклад в борьбу с читерами ― сообщить о нарушении непосредственно нам. Это можно сделать по электронной почте (support@eveonline.com) или прямо из игры, используя опцию «Сообщить о боте» ("Report bot"). Для этого необходимо открыть окно информации о пилоте ивыбрать контекстное меню в верхнем левом углу.


[/quote]

Не плохо было бы еще и инструкцию по пунктно к этому делу приложить - типа кого, как, по каким критериям оценивать, какова степень аргументации и т.д. и т.п. А то на Сталинские времена похоже типа пишите нам на gulag@lubyanka.gov или прямо из квартиры используя кнопку "Сообщить на соседа".
"Самый простой способ внести свой вклад в борьбу с читерами ― сообщить о
Quote:
нарушении
непосредственно нам.
Значит ли это, что EULA и вы перманентно наделяете ЛЮБОГО ЖЕЛАЮЩЕГО юридической силой СУДА в вопросе решения чей либо и какой либо виновности? Простите но в процитированной строке все обстоит именно так - однозначно и безапеляционно.
Хотелось бы коментов оффициальных лиц по этому моменту. СпитФайр где вы?
BormanK Koraka
R Industry
Brothers of Tangra
#14 - 2012-06-24 04:56:53 UTC
Хотелось бы добавить, что копка астеройдов в импе как правило занятие скучное - поэтому зачастую живые шахтеры помимо добычи руды занимаються еще и другими делами. К примеру пошел человек в туалет, а тут прилетают борцы с ботами, накладывают лок- в ответ тишина. И что же ? Сообщать ГМ что это бот роет ? Или суицыдить ? Как с этим быть?Shocked Я сам против ботов - лично мне они просто мешают играть- срывают белты подчитую (( Но и судить всех подряд без разбора- тоьлко потому что у тебя есть кнопка- сообщить о боте! Тоже не правильно.
Rymex
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#15 - 2012-06-25 12:53:27 UTC
А я, как нулевой майнер, целиком за поголовный вырез всех барж в империи.
СМЕРТЬ ИМПЕРСКИМ НЕДОКОПАЛКАМ!!! TwistedTwistedTwisted
AbraAv
Implosive Worm
#16 - 2012-06-25 13:36:14 UTC
Rymex wrote:
А я, как нулевой майнер, целиком за поголовный вырез всех барж в империи.
СМЕРТЬ ИМПЕРСКИМ НЕДОКОПАЛКАМ!!! TwistedTwistedTwisted


Типичная философия раба нулей.(БЕЗ ОБИД)
ццп читает подобное и радостно потирает руки.......
Rymex
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#17 - 2012-06-25 15:17:52 UTC  |  Edited by: Rymex
AbraAv wrote:
Rymex wrote:
А я, как нулевой майнер, целиком за поголовный вырез всех барж в империи.
СМЕРТЬ ИМПЕРСКИМ НЕДОКОПАЛКАМ!!! TwistedTwistedTwisted


Типичная философия раба нулей.(БЕЗ ОБИД)
ццп читает подобное и радостно потирает руки.......


Имею все хайруды в системе , лед тоже есть, станция с рефом, не летаю по куче систем в поисках гравиков, конкурентов нет. Налог 100кк, накапываеца менее чем за час. мегацит, зидрин и изотопы на месте с руками отрывают на месте.

Где именно тут рабство? (ИЛИ ЗАВИДНО?)
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#18 - 2012-06-25 15:26:06 UTC  |  Edited by: Pro100LOL
Злой ты Rymex, лучше имперским майнерам с твоим альтом общаться, она добрееBig smile
AbraAv
Implosive Worm
#19 - 2012-06-25 17:26:30 UTC
Rymex wrote:
AbraAv wrote:
Rymex wrote:
А я, как нулевой майнер, целиком за поголовный вырез всех барж в империи.
СМЕРТЬ ИМПЕРСКИМ НЕДОКОПАЛКАМ!!! TwistedTwistedTwisted


Типичная философия раба нулей.(БЕЗ ОБИД)
ццп читает подобное и радостно потирает руки.......


Имею все хайруды в системе , лед тоже есть, станция с рефом, не летаю по куче систем в поисках гравиков, конкурентов нет. Налог 100кк, накапываеца менее чем за час. мегацит, зидрин и изотопы на месте с руками отрывают на месте.

Где именно тут рабство? (ИЛИ ЗАВИДНО?)

Все жители нулей так или иначе их же рабы и так или иначе завидуют импе. Я не имею все хай руды но все минералы.
Рабство в том что имхо(впрочем весьма расхожее мнение) в отличие от импы нули это в основном обязалово как повинность, от сюда и ненависть к импе. Рекрутам нужно мясо. Не заметить это читая между строк не возможно.
Без обид.Smile
Rymex
Center for Advanced Studies
Gallente Federation
#20 - 2012-06-25 17:40:00 UTC  |  Edited by: Rymex
Quote:

Все жители нулей так или иначе их же рабы и так или иначе завидуют импе. Я не имею все хай руды но все минералы.
Рабство в том что имхо(впрочем весьма расхожее мнение) в отличие от импы нули это в основном обязалово как повинность, от сюда и ненависть к импе. Рекрутам нужно мясо. Не заметить это читая между строк не возможно.
Без обид.Smile


Т.е. просто ляпнул "в нулях рабство и все тут!" и аргументровать ненадо? Типа прав по поределению?


Единственное что можно выдать за элемент рабства я указал - 100кк в месяц, ну плюс минус, от твоей корпы зависит. Все. Т.е. минусов кроме налога нет, но если вы считаете что палить локал обременительно, то я хз что вам ответить. А про "обязаловку" это уже от тебя зависит, в какую корпу пойдеш жить, ситизены\неситизены, каждый сам выбирает куда вступать, и сразу оговаривает есть ли обязательное пвп. Как будеш искать так и будеш жить в нулях. Был когда то в Отличной корпе "DVCOM", вступил туда когда они были ситизенами, радоснокопал там на пару с Walker Night'ом и еще парой ребят, но корпа потом вступила в клаймящий алли и появились роуминги и кта. Маялся туда сюда и теперь тут, в Соларах.

Когда я в последний раз решил сменить корпу, тыкнул в дотлан, пошуровал на предмет систем с кучей белтов, высоким сс, наличие стана с рефом, не в проходном тунеле. Тыкнул инфо клаймящей там корпы, конванул мол "я майнер, хочю копать именно в вашей системе, никакого пвп, а польза с меня - ежемесячный налог ", приняли. Конечно было несколько условий, но не обременительных, вроде ежемесячно копать лед на корповые посы. У меня тут майнерский рай в нулях, все топ руды, лед, рефайн, быстрый доступ к местному хабу, миники вывозит месный логист. А что что ты приехал в нули хрен знает в какую глушь, руду сжимаеш\храниш на посе, да еще сам вывозиш - это майнерский маразм. Хочеш чтоб все было как надо - так и делай как надо. И надо всегда пытаца сбагрить минералы на месте, нет покупателей - тогда им путь в импу.

Как видите, рабство в нулях - это миф. А расхожее мнение о рабстве распускают люди которые пытались там жить приехав с бухты барахты "а нука где тут морфита покопать быстро и побольше" и обломали зубы. Бывали и цинщики клочные буквально неделями висящие, и хотдропы по ковертцине. Кто то выжил, а ктото сломался и полетел обратно в импу. И теперь эти люди и распускают слухи о нулях "рабство рабство рабство..." Например ты.
123Next pageLast page