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Torpedos , ihre Reichweite und die Golem
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haldarres
The Last from Us
#1 - 2012-06-17 22:51:36 UTC  |  Edited by: haldarres
Hallo zusammen!

Ich will hier weder Flamen noch whinen,
ich finde es etwas stark unbalanced zwischen Torpedos und Cruise Missiles wenn man bedenkt das Heavy Missiles fast doppelt so viel reichweite haben wie Torpedos bei max sills + t2 rigs + implantate, und Cruise Missiles dreifach so viel reichweite wie Heavy Missiles haben.

Es ist dadurch kaum möglich mit Torpedos überhaupt was in Missionen zu erreichen zumal die t2 rigs und implantate extrem teuer sind um mit T2 Torpedos gerade mal auf ca 70km bei maximalen skills zu kommen.
Dazu kommt auch noch das sich kleinere ziele erst garnicht mehr richig treffen lassen ohne Target Painter.
Und mit Target Painter hat man sogar noch einen Medslot weniger zum Tanken was das ganze noch mehr erschwert.

Wenn man jetzt noch bedenkt das Javelin Torpedos ca 1.200.000isk pro stück kosten und auch noch weniger schaden als die normalen T1 Torpedos machen kommt man sogar noch um einiges schlechter weg als mit Cruise missiles finde ich.

Wenn ich da jetzt irgendetwas übersehen habe klärt mich bitte auf, weil ich habe schon sehr oft gehört das eine Golem ohne Torpedos eigentlich nichts ist.

Ich wollte damit nur einmal anregen ob nicht noch andere der Meinung sind das Torpedos im moment ziemlich mies abschneiden selbst wenn man eine Golem fliegt und die skillbonis bekommt. Wäre echt schön wenn man das balancing nochmal überdenken würde.

MfG

Haldarres
Razefummel
Unknown Dimension
#2 - 2012-06-18 02:03:28 UTC
haldarres wrote:
...

Wenn man jetzt noch bedenkt das Javelin Torpedos ca 1.200.000isk pro stück kosten und auch noch weniger schaden als die normalen T1 Torpedos machen kommt man sogar noch um einiges schlechter weg als mit Cruise missiles finde ich.

Wenn ich da jetzt irgendetwas übersehen habe klärt mich bitte auf, weil ich habe schon sehr oft gehört das eine Golem ohne Torpedos eigentlich nichts ist.

...


Nun, ich weiss nicht von wem du die Torpedos kaufst, aber für 1,2 Millionen ISK pro Stück bau ich dir mehr als eine...

Ansonsten sei angemerkt das du für kleinere Ziele ohnehin deine Drohnen dabei hast und 70 km sind ne durchaus passable Reichweite und das Problem mit den Targetpaintern hast du auch bei den Cruisemissiles die treffen nämlich ebenfals nicht voll wenn man nicht ein oder zwei Targetpainter dabei hat.
Reichweite alleine ist übrigens nicht alles... was nutzt es dir wenn du 120-200 km ballern kannst und trozdem nichts triffst?
Den Missiles ists ja egal ob die 70 km oder 300 km fliegen... die Schadensberechnung findet immer auf die selbe Art statt.

Sich darüber zu echaufieren das T2 Rigs + Imps etwas höherpreisig sind ist hier ebenfals sicher nicht zielführend, da man ja selbst entscheiden muss ob man den Bonus will oder nicht. Das ist wie die Überlegung irgendeinen Skill auf V zu skillen oder nicht... deine Entscheidung. Nur musst du immer eines bedenken: Leistung kostet Zeit oder ISK... oft beides.

Irgendwie fällt es mir doch schwer den Punkt zu finden... ernsthaft... ich bin mir nicht sicher warum es schlimm sein soll das die SHORTRANGE Munition wie Torpedos minimal weniger Range erreichen KANN wie die Longrange-High-DMG-Version der BC´s wie Fury HM´s ... wobei die 75 km Grenze der Missile BC´s nicht daran liegt das die Heavy Missiles nicht weiter könnten sondern an der Locking-Range der BC´s... darum nutzt auch kein Schwein Precision HM´s... weil man meistens eh keinen SeBo auf sein Missi-Boot fittet... das aber nur nebenbei.

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Unknown Dimension Forum
eXeler0n
Shark Coalition
#3 - 2012-06-18 05:52:44 UTC
Die Torpedos sind wie eine Schrotfliinte:

Nur auf kurze Range effektiv (70 km?! nicht wirklich kurz) und nur, wenn das Ziel nicht zu klein ist. Trifft das ein, dann macht es ganz **** BUMM.

eXeler0n

============================

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Carnilion
Caldari Provisions
Caldari State
#4 - 2012-06-18 07:08:32 UTC
Ich fliege jetzt seit ca. einem Jahr mit meiner Golem und finde es auch etwas nervig mit T1 Torpedos nur knapp 40km Reichweite (hab die genauen Werte grad nicht parat) zu haben, gerade gegen Guristas, aber wie schon gesagt wurde sind Torpedos Kurzreichweitenwaffen.
Die "Eierlegendewollmilchsau" wird es in EVE (hoffentlich) nie geben.
Und richtig ausgerüstet hält eine Golem genug aus um in einem mittleren Schacht einen MWD (inzwischen in Lv.4 Missionen nutzbar) unterzubringen und bei bedarf mal eben wieder in Reichweite zu fliegen. Der Cap reicht natürlich nicht zum Dauereinsatz, aber für kurze Sprints reichts allemal.
Erhöht natürlich wieder die Anzahl der Dinge die man im Auge behalten muss, aber Golem und Mikromanagement ist wieder ein anderes Thema.
Ist halt nichts für Faultiere Blink
Kurz: Mir macht die Golem Spaß und mit den Torpedos komme ich auch klar.
Rasmido
Aliastra
Gallente Federation
#5 - 2012-06-18 07:53:12 UTC
haldarres wrote:
Hallo zusammen!

Ich will hier weder Flamen noch whinen,


So leid es mir tut, dir das sagen zu müssen, aber genau das machst du hier. Weinen!

haldarres wrote:

ich finde es etwas stark unbalanced zwischen Torpedos und Cruise Missiles wenn man bedenkt das Heavy Missiles fast doppelt so viel reichweite haben wie Torpedos bei max sills + t2 rigs + implantate, und Cruise Missiles dreifach so viel reichweite wie Heavy Missiles haben.

Es ist dadurch kaum möglich mit Torpedos überhaupt was in Missionen zu erreichen zumal die t2 rigs und implantate extrem teuer sind um mit T2 Torpedos gerade mal auf ca 70km bei maximalen skills zu kommen.
Dazu kommt auch noch das sich kleinere ziele erst garnicht mehr richig treffen lassen ohne Target Painter.
Und mit Target Painter hat man sogar noch einen Medslot weniger zum Tanken was das ganze noch mehr erschwert.

Wenn man jetzt noch bedenkt das Javelin Torpedos ca 1.200.000isk pro stück kosten und auch noch weniger schaden als die normalen T1 Torpedos machen kommt man sogar noch um einiges schlechter weg als mit Cruise missiles finde ich.


Hier beschreibst du persönliche Gefühle und Empfindungen. Nennst ein paar richtige Fakten und ein paar falsche.

Deine Gedankengänge sind nicht nachvollziehbar!

Beispiel:
Warum sind Torpedos und Cruise Missiles unbalanced wenn Cruise Missiles 6 mal so viel Reichweite wie Torpedos haben?

Der Preis der Munition wird am Markt bestimmt. Angebot / Nachfrage. Preise von Waren sind daher irrelevant für die Balancebetrachtung.

haldarres wrote:

Ich wollte damit nur einmal anregen ob nicht noch andere der Meinung sind das Torpedos im moment ziemlich mies abschneiden selbst wenn man eine Golem fliegt und die skillbonis bekommt. Wäre echt schön wenn man das balancing nochmal überdenken würde.


Das geschriebene macht so keinen Sinn.

Empfehlung: Kurze Sätze! Nach dem Schreiben noch mal durchlesen (gerne auch 2 mal) und Fehler korregieren.

Dein Vorschlag / deine Idee wäre, das CCP das Balancing von Torpedos überdenken soll?
Hast du dazu auch konkrete Ideen was verändert werden soll?


PS: Das hier soll das Unterforum Vorschläge und Ideen sein. Bitte bringt auch Vorschläge und / oder Ideen.

PPS: Eventuell ist die Golem auch einfach nur nicht das richtige Schiff, für das was du gerne machen möchtest...
haldarres
The Last from Us
#6 - 2012-06-18 10:53:42 UTC
Razefummel wrote:
Nun, ich weiss nicht von wem du die Torpedos kaufst, aber für 1,2 Millionen ISK pro Stück bau ich dir mehr als eine...


Sorry war gestern spät als ich das ganze geschrieben habe, meinte eigentlich 1.200isk / stk :)

Razefummel wrote:
Sich darüber zu echaufieren das T2 Rigs + Imps etwas höherpreisig sind ist hier ebenfals sicher nicht zielführend, da man ja selbst entscheiden muss ob man den Bonus will oder nicht. Das ist wie die Überlegung irgendeinen Skill auf V zu skillen oder nicht... deine Entscheidung. Nur musst du immer eines bedenken: Leistung kostet Zeit oder ISK... oft beides.


Nein ich habe kein Problem mit den Preisen der T2 Rigs, ich besitze / baue sie ja selbst ;) Aber du hast recht, es bleibt jedem selbst überlassen.


Carnilion wrote:
Ich fliege jetzt seit ca. einem Jahr mit meiner Golem und finde es auch etwas nervig mit T1 Torpedos nur knapp 40km Reichweite (hab die genauen Werte grad nicht parat) zu haben, gerade gegen Guristas, aber wie schon gesagt wurde sind Torpedos Kurzreichweitenwaffen.
Die "Eierlegendewollmilchsau" wird es in EVE (hoffentlich) nie geben.
Und richtig ausgerüstet hält eine Golem genug aus um in einem mittleren Schacht einen MWD (inzwischen in Lv.4 Missionen nutzbar) unterzubringen und bei bedarf mal eben wieder in Reichweite zu fliegen. Der Cap reicht natürlich nicht zum Dauereinsatz, aber für kurze Sprints reichts allemal.
Erhöht natürlich wieder die Anzahl der Dinge die man im Auge behalten muss, aber Golem und Mikromanagement ist wieder ein anderes Thema.
Ist halt nichts für Faultiere
Kurz: Mir macht die Golem Spaß und mit den Torpedos komme ich auch klar.


Jo hast mich erwischt, ich bin ein Faultier :)
Was ich eigentlich sagen wollte - wie gesagt, ich lasse mich eines besseren belehren :) Ein vernümpftiges fitting mit MWD habe ich zb noch nicht hinbekommen und allgemein die sache mit dem MWD ist für mich neu, das man sie auch allen Missionen verwenden kan.. hätte wahrscheinlich nicht so lange Pause machen sollen :)


Rasmido wrote:
So leid es mir tut, dir das sagen zu müssen, aber genau das machst du hier. Weinen!


Nichts gegen dich, aber den satz hättest du dir auch ersparen können ;)

MfG
Haldarres
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#7 - 2012-06-18 11:46:13 UTC
MWD kann man seid ca. einem Jahr in deadspace missionen benutzten.
Wird auch gut ausgenutzt, geht nichts ueber eine x-type MWD Machariel.

Ich habe noch nie Torps benutzt, aber haben die nicht ihre berechtigte Luecke?
z.B. gegen structuren und Anomalien wie Forsaken hubs wo es keine frigs gibt?

Kann es sein das dass Problem eher bei den Cruise Missiles liegt? Ich habe mir sagen lassen die benutzt keiner weil die so schlecht sind.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos
Ben Fenix
Deep Core Mining Inc.
#8 - 2012-06-18 13:09:34 UTC
haldarres wrote:
...Cruise Missiles dreifach so viel reichweite wie Heavy Missiles haben. ...
...Dazu kommt auch noch das sich kleinere ziele erst garnicht mehr richig treffen lassen ohne Target Painter. ...

Der Name verrät bereits woran das liegt. Die Cruise Missile ist auch im realen Leben ein "Langstreckenmarschflugkörper". Reichweiten von bis zu 3000km sind dabei keine Seltenheit. Da Torpedos jedoch für den Einsatz gegen große und schwer gepanzerte Ziele gedacht sind, sind sie bauartbedingt mit einem wesentlich größeren Körper und sehr viel höherer Sprengkraft ausgestattet. Das geht eben sehr zu Lasten von Geschwindigkeit u. Reichweite. Was dann eben auch erklärt wieso Torpedos gegen kleine Ziele wenig effektiv sind. Sie sind aufgrund der Größe und Geschwindigkeit einfach zu träge und zu langsam für kleinere Ziele.

#Soup
Razefummel
Unknown Dimension
#9 - 2012-06-18 14:46:41 UTC  |  Edited by: Razefummel
Ben Fenix wrote:
...
Die Cruise Missile ist auch im realen Leben ein "Langstreckenmarschflugkörper". Reichweiten von bis zu 3000km sind dabei keine Seltenheit. ...


Ich würde sowas versuchen zu vermeiden... ernsthaft. RL-Einwürfe zum Thema Waffen in EvE... das geht nie im Leben gut.
Ne Cruise MIssile ist in der Übersetzung nichts danderes wie nen Marschflugkörper ... Lang oder Mittelstrecke oder sogar Intercontinental wäre eher ne Ergänzung die man im allgemeinen Sprachgebrauch verwendet um eine grobe Vorstellung zu vermitteln wie in etwa die Reichweite anzusiedeln ist.

Ich könnte ja auch einwerfen das nen Torpedo im RL ne Submarine Waffe ist die üblicherweise nen Schraubenantrieb mit E-Motor hat und darum nur eine so kurze Reichweite... wie die Panzerung von nem Ziel aussieht spielt dabei keine Rolle weil nen Torpedo unter dem Schiff explodiert, die Druckwelle hebt das Schiff an und dieses bricht auseinander.

Ich glaube kaum das irgendwer nun auf die Idee käme das Universum zu fluten nur damit Torps auch weiterhin Submarine Waffen sein können... oder das sie es toll fänden wenn ein Torpedo ausreicht um ihr Schiff zu "versenken" ...
Das hat allerdings nichts mir EvE zutun oder in irgend ner Form nen EInfluss drauf wie die Waffen in EvE funktionieren oder warum sie sich verhalten wie sie sich verhalten. Da ging es lediglich darum das das Kind einen Namen hat... nicht mehr nicht weniger.

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Unknown Dimension Forum
Ben Fenix
Deep Core Mining Inc.
#10 - 2012-06-18 20:20:58 UTC  |  Edited by: Ben Fenix
Razefummel wrote:
Ben Fenix wrote:
...
Die Cruise Missile ist auch im realen Leben ein "Langstreckenmarschflugkörper". Reichweiten von bis zu 3000km sind dabei keine Seltenheit. ...


Ich würde sowas versuchen zu vermeiden... ernsthaft. RL-Einwürfe zum Thema Waffen in EvE... das geht nie im Leben gut.
Ne Cruise MIssile ist in der Übersetzung nichts danderes wie nen Marschflugkörper ... Lang oder Mittelstrecke oder sogar Intercontinental wäre eher ne Ergänzung die man im allgemeinen Sprachgebrauch verwendet um eine grobe Vorstellung zu vermitteln wie in etwa die Reichweite anzusiedeln ist.

Ich könnte ja auch einwerfen das nen Torpedo im RL ne Submarine Waffe ist die üblicherweise nen Schraubenantrieb mit E-Motor hat und darum nur eine so kurze Reichweite... wie die Panzerung von nem Ziel aussieht spielt dabei keine Rolle weil nen Torpedo unter dem Schiff explodiert, die Druckwelle hebt das Schiff an und dieses bricht auseinander.

Ich glaube kaum das irgendwer nun auf die Idee käme das Universum zu fluten nur damit Torps auch weiterhin Submarine Waffen sein können... oder das sie es toll fänden wenn ein Torpedo ausreicht um ihr Schiff zu "versenken" ...
Das hat allerdings nichts mir EvE zutun oder in irgend ner Form nen EInfluss drauf wie die Waffen in EvE funktionieren oder warum sie sich verhalten wie sie sich verhalten. Da ging es lediglich darum das das Kind einen Namen hat... nicht mehr nicht weniger.


Jetzt lies mal aufmerksam mit Keule. Ich hab mir das ja jetzt nun schon das letzte Mal ganz im Ruhigen mit Dir vorgenommen aber eines will ich Dir an der Stelle mal sagen:

"Klugsch... braucht hier keiner."


Wenn Du meinst die Leute hier für alles und jedes kleine Kinkerlitzchen belehren und anmachen zu wollen und nichtmal einfach schlicht und ergreifend schaffst fünfe gerade sein zu lassen, dann such Dir bitte einen anderen Teil des Forums oder Personen, die das auf Dauer mit sich machen lassen. Doch wenn Du außer Belehrungen und Zurechtweisungen nicht auch nur halbwegs konstruktive Beiträge von Dir zu geben hast, dann schlag ich vor Du solltest es ganz bleiben lassen. Der Author dieses Threads hat ganz einfach etwas an Informationen gebraucht, dass ihm in seinem Denken über die Verhältnisse seine Sachverhalts weiterhilft.
Mir ist sehr wohl bewusst, dass man bei Cruise Missiles und Torpedos nur sehr wenig vergleichen kann. Doch ich halte es für unnötig diese Erwähnung hierbei mit beizufügen, da sich sicher jeder selbst denken kann, dass wir an dieser Stelle keinen Vergleich anstellen können.
Also sieh bitte mal zu, dass Du Dich mal ein wenig zurückhältst und versuchst mal etwas von Dir zu geben, dass nicht aggressiv gegen die Personen in diesem Forum vorgeht. Wenn Du nichts brauchbares zum Thread bezutragen hast dann lass es bitte bleiben. Schweigen kann manchmal eine echte Tugend sein.

*BLOCKED*

In diesem Sinne,
Ben Fenix

#Soup
Razefummel
Unknown Dimension
#11 - 2012-06-19 00:39:17 UTC
Uiuiui, da ist aber einer pissig... was mich nicht weiter interessiert, aber ich nehme es mal zur Kenntniss.
Gibt üblicherweise 2 mögliche Gründe für so eine Reaktion:

1. Gegenargumente fehlen oder sind alle
2. Ich hab irgend nen Nerv getroffen...

Und da wundern sich die Leute warum ich manchmal soviel Spaß in Foren habe... Lol
Zumal es ja nun wirklich kein Geheimniss ist das es selten gut ankommt wenn man mit RL-Vergleichen um die Ecke kommt, ergo war es eher nen gutgemeinter Rat als Klugscheisserei. Ok, als Waffenmechaniker muss ich nicht immer Wikipedia zur Hilfe nehmen um zu wissen wie welche Waffen funktionieren müssten/aufgebaut sind wenn man alleine dem Namen nach gehen wollte.

Ben Fenix wrote:
...Schweigen kann manchmal eine echte Tugend sein.

*BLOCKED*

In diesem Sinne,
Ben Fenix


Wenn man immer selbst solche Ratschläge befolgen würde bevor man sich mit so nem EMO-Rage-Post zum Fisch macht...

Ob ich nun bei irgendwem auf der Block-Liste lande tangiert mich übrigens nach wie vor nicht, es ist also nicht zwingend nötig mir das mit zu teilen, es unterstreicht höchstens den fehlenden Inhalt des Postings.

Mit einem Punkt hast du allerdings recht: Klugscheisser BRAUCHT niemand... sie machen es aber manchmal unterhaltsamer für andere... denk mal drüber nach... fals du den Post überhaupt noch liesst, was ich einfach mal annehme, da wenige ihre Neugier unterdrücken können oder nur behaupten einen auf Ignore zu haben um irgendeine Reaktion zu provozieren ala "Entschuldige bitte ich bin so ein Idiot gewesen..." oder was weiss ich, nur diejenigen die häufiger meine Posts verfoglen könnten wissen das ich derlei nicht äussern würde es sei denn es gäbe einen wirklich triftigen Grund und "Ich setz dich auf Ignore" ist leider keiner...

Die Animositäten und Befindlichkeiten anderer haben mich noch nie wirklich interessiert... weder in Foren noch Ingame... "Eve is a harsh dark world..." usw. haben wir sicher alle schon genug um die Ohren geschlagen bekommen und wer Probleme damit hat das er in Foren zu einem solchen Spiel oder IG etwas "rüde angefasst" wird der sollte besser was anderes machen in seiner Freizeit... immerhin ist niemand beleidigt worden, jedenfals nicht von mir.

Übrigens bin ich auch kein Freund von Full-Quotes als Antwort auf einen Post direkt vorher, das verschlimmert lediglglich die Lesbarkeit und verursacht nur nen Krampf im Mittelfinger beim geneigten Leser der ja 10x das selbe "wegscrollen" muß.

Nur noch nen gratis Tip für die Zukunft.

Gruß

Raze

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StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#12 - 2012-06-19 06:44:47 UTC
Klugscheisser != Besserwisser ;)

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