These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
123Next pageLast page
 

Вопрос по поводу суицида развлечения ради в хайсеках.

First post First post
Author
Kokosha Swanzer
Aliastra
Gallente Federation
#1 - 2012-05-13 09:19:38 UTC
Сегодня прочитал тему на одном форуме, посещенном игре Eve-Online

Собственно сообщение выглядело вот так.

Quote:
Всем Привет! Я нуп, прошу не пинать. У меня есть один жизненный для меня вопрос. Есть акк с халком на который можно ставить стрипы Т2, МЛУ Т2 и кое какие кристалы Т2 прокачены в основном для ипмерской руды. Рефайнинг в 5, рефайнинг эфектив.. в 4, майнинг в 5. Я долго не играл и решил вернутся в иву и сходу немного покапать омбер в системе 0.6. Бодро капал часов 6-7 после чего в очередной раз развернув окно с евой, чтобы перекинуть стрипы, я обноружил себя в клонилке, как позже выяснилось я стал жертвой модного халкагеддона. Слив был эпичен для меня по потерянным деньгам (~700кк). Профит от 6-7 часового копания Омбера составил 18-19 кк всего. После этого желание майнить в импе резко поубавилось.
По этому вопрос что и где мне копать с мои акком, чтобы как минимум зарабатывать на Плекс в месяц. Играть могу раза 3-4 в неделю по 3-4 часа. В теории знаю как надо капать в нулях, ну там за локалом смотреть и подскан, стоять в разгоне на споты все время. Но у меня проблема с тем как туда на барже прилететь и куда руду складывать и как ее оттуда вывозить на продажу?
Забыл сказать, есть еще нубо пвп акк с ковром Хоунд и Джигуаром.


Часто видел, что ССР пытается привлечь новых игроков в свою игру, это видимо таким образом ССР привлекает игроков?
Получается, что развалюха стоимость 20кк, может суициднуть корабль стоимостью 300кк.
Мне и самому это нравиться, фитил торнадо, ждал индусов с вкусняшками и суицидил их, профит, но выглядит все это очень не логично.
Если бы ССР интересовали новые игроки, они бы не довели суицид в импе до такого абсурда. Когда нам было скучно, мы корпой собирались на трешерах и просто суицидили ради прикола все, что попадалось на пути. Ведь вырастить чар для суицида очень просто, насколько я помню для этого достаточно триала. Дальше покупаем Т1 корыто, фитим в дешевую арту и профит.

Работа в этом направлении у ССР ведется, или всем нет до этого дела? По моему скромному мнению ССР уже потеряла изза всего этого абсурда приличное кол-во новых подписчиков, которые накопив на свой первый халк и полетев рыть белт, обнаружили себя через несколько минут в яйце.

Нули ясное дело, хардкор, лоусек, ВХ, все тоже самое, но имперские жители чем неустраивают ССР?
Меня в общем то все устраивает, как и многих суицидников, которые этим зарабатывают, но денюжки ССР уплыли в другие онлайн проекты, в которых к новичкам относятся более бережно. Кстати тут даже не в суицидниках дело, суицидники ждут прибыль, а лопнуть халк на белте это просто такой фан у людей, от нечего делать и без профита.

Мне кажется нужно что-то в этой ситуации менять, усложнить жизнь тем, кто просто от нечего делать сбивает корабли в хайсеках. Сомнительное удовольствие от игры, когда теряешь за 10 минут 700кк, а тот кто тебя сбивает практически ничего не теряет. Одно дело, когда такое происходит в нулях, другое дело, когда это происходит в системах, которые якобы защищает конкорд. В системах, в которых живут преимущественно новички.

Вот собственно все, что хотелось написать. Больше обращаюсь к представителям ССР, чем к рядовым игрокам.
Пишу разумеется с твинка, светить мейна не очень хочется, хотя и большого секрета в этом нет.
D'ert
#2 - 2012-05-13 09:37:44 UTC
Kokosha Swanzer wrote:

Кстати тут даже не в суицидниках дело, суицидники ждут прибыль, а лопнуть халк на белте это просто такой фан у людей, от нечего делать и без профита.

Люди хотят фан, дайте им фан. Пост про арены https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=103891&find=unread
Kokosha Swanzer
Aliastra
Gallente Federation
#3 - 2012-05-13 09:41:51 UTC
D'ert wrote:
Kokosha Swanzer wrote:

Кстати тут даже не в суицидниках дело, суицидники ждут прибыль, а лопнуть халк на белте это просто такой фан у людей, от нечего делать и без профита.

Люди хотят фан, дайте им фан. Пост про арены https://forums.eveonline.com/default.aspx?g=posts&t=103891&find=unread


Я против арен. Видел много вариаций арен в разных онлайн играх и видел к чему это приводит. Все сидят в этих аренах и никуда оттуда не вылазят, только разве что накарибасить на новый шмот.
D'ert
#4 - 2012-05-13 10:19:12 UTC
Kokosha Swanzer wrote:
[quote=D'ert][quote=Kokosha Swanzer]
Я против арен. Видел много вариаций арен в разных онлайн играх и видел к чему это приводит. Все сидят в этих аренах и никуда оттуда не вылазят, только разве что накарибасить на новый шмот.


Думаю это зависит от реализации. В каждой игре свои тонкости.
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#5 - 2012-05-13 11:20:02 UTC  |  Edited by: Sin Naybo
В процитированном письме из белта есть три ключевые фразы, на которые следует обратить внимание:

Quote:

Я долго не играл и решил вернутся в иву

...

Бодро капал часов 6-7

...

По этому вопрос что и где мне копать с мои акком, чтобы как минимум зарабатывать на Плекс в месяц.

Итак, список вопросов: с каких это пор целью игры в EVE является покупка плексов? Что дает EVE игрок, все свое время в игре проводящий за копкой руды? В кого он превратится, пройдя этап "накопать на плекс"? Будет ли он пытаться накопать на сто плексов? Не появится ли у него желания обналичить заработанную в игре копеечку?

У меня в голове сразу вырисовывается картинка: ага, друзья сказали бедняге, что есть такая игра - ну, почти фри-ту-плэй, но вначале надо чутка вложиться, а потом все будет шоколадно; товарищ купил халковода ("здравствуйте, я нуб, умею водить халки, рефайнинг и майнинг в 5"), полетел в белт, начал рыть (предположим, что даже без бота :troll:), слился. Потраченных денег страшно жаль, однако вокруг все продолжают талдычить про фри-ту-плэй-заработай-на-плекс-будь-мужыком-блеать - значит, нужно пойти на форум и спросить совета у тех, кто уже пришел к успеху.

Почему вопроса "как мне накопать на плекс" не возникает у людей, платящих за акк 15 долларов в месяц (450 рублей по курсу ЦБ)? Почему у них боль в нижней части тела трансформируется в правильные вопросы? "Как зафитить халк против ганка? Никак, говорите? Хм. Значит, в хай-секе копать опасно; ну-ка, расскажите мне, а что еще можно делать в этой игре?". Нет денег? Без "плекса" не жить? Значит, юному халководу нужно не в компьютерные игры играть (откуда компьютер, кстати? кто платит за инет?), а идти работать - или как минимум перестать жадничать, зажимая на интересную игрушку очень скромную сумму. Запомни сам, передай другому: EVE - это не F2P. Пытаясь с самого начала играть в бесплатный вариант EVE, ты отравляешь жизнь себе и ничего не даешь другим (кроме слез и киллмыл, конечно).

Если тебе хочется ответов от представителей CCP, зайди в раздел General Discussion и посмотри на десятки тем, посвященных Халкогеддону. Разработчики в них не отмечаются, поскольку отлично знают: их игра продается лишь до тех пор, пока игрокам в ней дозволяется делать все, что угодно (в частности, поганой метлой гнать из космоса крабов, от которых нет пользы ни CCP, ни EVE). Другой такой игры нет.

Long live EVE!
Kokosha Swanzer
Aliastra
Gallente Federation
#6 - 2012-05-13 11:42:46 UTC  |  Edited by: Kokosha Swanzer
Спасибо за тот бред, который ты написал. Фантазии, предположения, спасибо даже за картины, которые вырисовываются у тебя в голове. Все это очень важно, но в первую очередь для тебя.

Не твое дело в общем то, какую цель игрок ставит перед собой, это его личное дело, а не твое. Даже если он перед собой поставит цель накопать на 100 плексов в месяц, это его опять же личное дело. А так же не твое дело, как игрок оплачивает игру, покупая плексы за иски или оплачивая кредитной картой, это все законно и предусмотрено правилами игры. Не нужно навязывать другим людям свое видение "правильной" игры.

И вообще если ты внимательно читал, то, что я написал, то должен был заметить, что там не упоминалось ничего про плексы, рмт, оплату и подобную фигню, которую ты приплел.

Да и даже если рассматривать ситуацию с твоей стороны, то получается игроку нужно оплатить игру кредиткой, накопать на халк, купить его, вылететь в белт, слить его, оплатить кредиткой плекс, продать его, купить халк, слить его.... ну и так до бесконечности. Очень фанавая игра получится. Причем затраты тех, кто сливает игроку халки вообще минимальны, а отмыть СС с нынешней механикой игры тоже не проблема.

Наверняка новичку все понравится в профессии майнера и он с удовольствием каждый день будет оплачивать кредиткой за новые халки, что бы за 10 минут слить в очередной раз на белте.

Игра интересна игрокам до тех пор, пока они получают от нее фан, а не изза того, что им разрешено делать все, что захочется. А фан как ты заметил для майнеров очень сомнительный стал. Они кстати так же платят за игру, как и ты и почему ты вдруг решил, что ТЫ важнее в игре чем они. И тем более уверен в том, что ты приносишь больше пользы для игры чем они? Что ты такого делаешь важного для ССР?
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#7 - 2012-05-13 19:11:26 UTC
Непонятно почему CCP должно как то изводить суицид? Суицид ради фана ни чем не отличается от суицида ради профита, всё тоже самое. Суицид это один из аспектов игры.
Хай секи находятся под защитой Конкорда, но не делают их безопасными на 100%, просто конкорд отомстит за вас, или даже спасёт если вас не успеют хлопнуть.
Думаю Ева потеряла бы гораздо больше подписчиков, если бы ССР решила из песочницы сделать "не пойми что очередное". Если человек уходит только из-за того что его убили, то это его проблема.

Как то странно прозвучала фраза про 20-и лямовое корыто и упоминание при этом торнадо, Торнадо это то самое 20-и лямовое корыто что ли ?
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#8 - 2012-05-13 20:07:43 UTC
Quote:
Не нужно навязывать другим людям свое видение "правильной" игры.

На этом моменте очередной вайн про суицидников можно уверенно считать слитым. Считаешь, что ганк в хай-секе надо усложнить или запретить? А вот не нужно навязывать другим людям свое видение "правильной" игры, не нужно.

Quote:
Да и даже если рассматривать ситуацию с твоей стороны, то получается игроку нужно оплатить игру кредиткой, накопать на халк, купить его, вылететь в белт, слить его, оплатить кредиткой плекс, продать его, купить халк, слить его.... ну и так до бесконечности.

Ты настаиваешь на том, что без халка в белте жизнь не удалась? Ну-ну. Мне не лень повторить еще раз: игроку, оплатившему подписку, нет большой нужды рваться в белт покопать на халке; он один раз потеряет кораблик, cходит на форумы, поймет, что сейчас не сезон, и пойдет делать что-нибудь еще. Нет у него такой задачи - обязательно накрабить себе на плекс (в идеале - абсолютно безопасным и ненапряжным способом). Не-ту. Понимаешь?

Quote:
И тем более уверен в том, что ты приносишь больше пользы для игры чем они? Что ты такого делаешь важного для ССР?

Я вот уже несколько лет плачу за три акка и не шантажирую разработчиков тем, что уйду из игры, если мне не предоставят возможность гарантированно зарабатывать "как минимум на один плекс". Как ты думаешь, кто в EVE задержится на подольше - я или случайный школьник, прибежавший сюда за халявой?
npoMeTeu
Ministry of War
Amarr Empire
#9 - 2012-05-15 13:04:28 UTC  |  Edited by: npoMeTeu
1. На халке можно накопать на плекс.
2. Халк можно потерять.
3. Большинство майнерских акков - боты [i](мое мнение может не совпадать с вашим - мне плевать/i]).

Играть не будучи в игре - это конечно круто "в очередной раз развернув окно с евой". Пока вы будете называть это игрой, наши альты будут суицидить. Есть десятки способов зарабатывать, не получается одним - ищите другой, а не нойте на форумах.
HomeCroc
Rainbow hunt
#10 - 2012-05-16 11:43:57 UTC  |  Edited by: HomeCroc
Ну, почему каждый меряет всё по себе?
У меня есть знакомый (100% не бот, если б ботил то бывал бы чаще в игре), который капает ради удовольствия, берёт гитарку и бренчит что-нибудь и периодически заглядывает в игру перекинуть стрипы, руду отвезти и т.п. и т.д. И он от этого получает удовольствие, может быть даже большее чем вы воюя и убивая себе подобных. У каждого свой фан. Кому-то постреляться, кому-то покапаться.

Ну и собственно, не у всех есть (в разные периоды, жизнь она же как зебра - полосатая) возможность платить реалом за игру. Я против того чтобы зарабатывать деньги в игре ради того чтобы оплатить подписку, но не брезгую иной раз оплатить внутриигровыми деньгами, если в реале проблемы.

Так что плач о помощи бедного майнера вполне для меня понятен. Но к сожалению, не думаю, что CCP что-либо придумает чтобы облегчить ему участь.

Хотя... если сделать правильную компенсацию от страховки за потерю корабляв зависимости от рыночной стоимости , то этого даже не затронет имперский суицид на торговых путях.
Sarmatiko
#11 - 2012-05-19 02:25:03 UTC  |  Edited by: Sarmatiko
Глупый каребир будет копать на плекс и из года в год вайнить о жестокой несправедливости халкогедона в сэндбокс игре.
Умный посмеётся, и к следующему эвенту начнёт производить и продавать как средства для копки,так и средства для суицида, попутно навариваясь на колебаниях цен минералов.
Незачем менять то что прекрасно работает. Тем более нет нужды что то менять в угоду дуракам.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#12 - 2012-05-30 12:52:54 UTC
Основная бяка не в том, что халк убивается каталистом (при желании баржу можно зафитить более чем в 30к ехп), а в том, что в хай есть возможность спокойно продолжать суицидить с полностью убитым СС.
PEBEHb EG
PEBEHb Corp
#13 - 2012-06-03 09:26:35 UTC  |  Edited by: PEBEHb EG
Sin Naybo wrote:
В процитированном письме из белта есть три ключевые фразы, на которые следует обратить внимание:
....
Итак, список вопросов: с каких это пор целью игры в EVE является покупка плексов? Что дает EVE игрок, все свое время в игре проводящий за копкой руды? В кого он превратится, пройдя этап "накопать на плекс"? Будет ли он пытаться накопать на сто плексов? Не появится ли у него желания обналичить заработанную в игре копеечку?


Эпиграф.
Мне не интересна поднятая тут тема. Учитыввая тот факт, что все мы играем в одну игру, но каждый в отдельности в свою собственную EVE. Только этот абзац.

Возможно и стоит обратить внимание на три ключевые, по Вашему мнению, фразы. И наверняка в срр есть конкретный отдел этим занимающийся. Непонятно каким боком сюда упёрлись Вы? Обостренное чуство.. А какое это чуство так обострилось, кстати?
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#14 - 2012-06-03 09:33:26 UTC
PEBEHb EG wrote:
Возможно и стоит обратить внимание на три ключевые, по Вашему мнению, фразы. И наверняка в срр есть конкретный отдел этим занимающийся. Непонятно каким боком сюда упёрлись Вы? Обостренное чуство.. А какое это чуство так обострилось, кстати?

Чувство глубокой и нежной любви.

К игре, из которой ленивые и жадные игроки делают унылое подобие рл-бизнеса. К счастью, таких меньшинство.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#15 - 2012-06-03 22:43:07 UTC
Ага. вердикт - все майнеры потенциальные RMTшникиBig smile
А не возникает мысли, что не всех интересуют эти ваши "'эпики" в лагах и многим людям интересна и экономическая составляющая EVE, а не пиу-пиу онли?
PEBEHb EG
PEBEHb Corp
#16 - 2012-06-14 11:08:49 UTC  |  Edited by: PEBEHb EG
Sin Naybo wrote:
К игре, из которой ленивые и жадные игроки делают унылое подобие рл-бизнеса. К счастью, таких меньшинство.
Так ведь каждый из нас играет в свою Еву. Правилами это не запрещено. Стоит ли кого-то осуждать за то, что он играет не так как я, мы, они? А строить догадки... Ну, не знаю даже.
Соблюдаем ЕУЛу - ме все равны внутри игры в глазах CPP... И папки, и карибасы.

p.s. Просто одни немного "рАвнее" других. Как и в жизни, собственно.
Kytar
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#17 - 2012-06-14 13:29:42 UTC  |  Edited by: Kytar
Играл я как то лет 10 назад в очень интересную на тот момент игру, Tibia называлась, было в ней несревненно интересное пвп и огромное количество возможностей устраивать западлянки. Онлайн доходил до 50-80 тысяч человек на примерно 50 ти серваках. Это очень не плохие показатели, как мне кажется, для не сильно популярного проекта. Разрабы хотели игру сделать лучше и прислушивались к мнению игроков, создавали системы защищающие новичков, устраняли возможности делать ловушки, ну все что от них просили такие же, как наш автор темы вайнеры. В итоге в течении нескольких лет игра превратилась в унылое гавно, 90% игроков ее бросила, потому что людям нужна свобода фантазии и возможность ее реализовавать , как бы это не выглядело. Если игроков начать ограничивать и ставить в жесткие рамки правил игра потеряет изюминку и с ней случиться то же самое, что случилось с Tibia и наверно не с ней одной.
Pro100LOL
LeLoLeCorp
#18 - 2012-06-14 16:06:04 UTC
Aishai Fumimasa
State War Academy
Caldari State
#19 - 2012-06-14 19:43:58 UTC
Я считаю суицид следует усложнить. И дело не в том, что кто-то потерял халка. Я и не такие шипы терял - не парюсь, ибо все обычные потери укладываются в механику игры, а суицид.. Ну как сказать?

1. Суицидники видимо считают себя тру-ПэВэПе пилотами? Увы, это не так. Более унылое и менее требовательное к мозговым усилиям занятие в игре придумать решительно невозможно. По сравнению с суицидом даже копка в хайсеке и прохождение мисок - шахматный турнир. Даже полный кретин имеющий все необходимые для этого справки сможет зафитить шип под суицид и нажать всего 1 кнопку.

2. Нет адекватной реации на такое поведение. В большей части ММО, даже если килл в зоне "защиты" возможен - он адекватно наказывается. Слил СС? Получай люлей пока не отмоешься, либо вали в нули, без вариантов. Даже в б-гомерзкой ЛА2 система кармы была значительно лучше.

3. Низкий порог вхождения в суицид. Для пиратства в лоу или нулях нужен значительно больший скилл. Должно быть наоборот.

Считаю этого достаточно, что бы считать что суицид в игре сделан неправильно. Как сделать правильно?

Конкорд на пенсию. Убил/атаковал - выжил, но СС -10. С первого же килла. Успеешь смыться из хайсека - молодец. Нет - чтож, это был твой выбор. Любого красненького может атаковать любой. Я думаю, что найдутся "добрые" игроки которые заменят собой конкорд.

Пиратить в лоусекке страшно? Не хватает моторики нажимать более чем 1 клавишу? Это печально.
Raging Paladin
Ministry of War
Amarr Empire
#20 - 2012-06-14 20:38:52 UTC
Quote:
Конкорд на пенсию. Убил/атаковал - выжил, но СС -10. С первого же килла. Успеешь смыться из хайсека - молодец. Нет - чтож, это был твой выбор. Любого красненького может атаковать любой. Я думаю, что найдутся "добрые" игроки которые заменят собой конкорд.


Давайте называть вещи своими именами, в вашем случае речь идёт не об усложнить, а об уничтожить, ну или давайте СС будет отмываться с такой же скоростью как и карма в ЛА.

1) Среди этих обычных суицидников и в самом деле не мало отличных ПвП пилотов которым проще гопнуть пару индусов\фрейтаков и полететь ПвПшить на заработанные ИСКи.


2) Коль уж вы упомянули карму как в ЛА. Как я писал выше отмыться в ЛА совсем не проблема. ПКашить можно ничего не теряя в принципе, ну пару процентов в худшем случае.В той же ЛА ни кто не прилети из ниоткуда и не отомстит обидчику, ну если только в нубо локациях.

3) Для того чтоб летать и отстреливать индусы в лоу, нулях, да и не только для этого порог какбэ тоже не особо то высок, а скил который многие называют "ровные руки" приходит со временем и по сути он нужен и при суициде.
123Next pageLast page