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Vorschläge und Ideen

 
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Vorschlag: PLEX einlösen für vergangene Zeit

Author
Xavim
Xavim Corporation
#1 - 2012-06-04 09:55:15 UTC
Folgender Vorschlag: Ein Spieler, der eine Zeitlang kein Abo gehabt hat, kann Plex einlösen für die vergangene Zeit und erhält dafür dann Skillpunkte, die er frei verteilen kann.
Entsprechend der Durchschnittsattribute des Charakters + Implantate (die damals bereits vorhanden waren)
Würde Leuten, die aus finanziellen Gründen eine längere Pause einlegen mussten, aber nun wieder über genügend Kapital verfügen ermöglichen, zu ihren Bekannten wieder aufzuschließen.
Meinungen dazu?
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#2 - 2012-06-04 11:06:42 UTC
Da freuen sich die ganzen Char haendler.
Erstmal ganz ganz viele 51 Tage gratis accounts erstellen und auf Eis legen. Nach einem Jahr auf den Char markt gucken was gebraucht wird, chars akktivieren, skillen und verkaufen. Gewinn. :)

Ich bin der Idee noch etwas skeptisch Gegenueber. Das Gefuehl das jemand Euro gegen SP tauscht ist nicht so schoen. Andererseits ist es das gleiche wie wenn man ein Char kauft.
Muss ich mir nochmal ueberlegen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Xavim
Xavim Corporation
#3 - 2012-06-04 14:38:12 UTC
Ich denke, für nen Char Händler wird sich das nicht wirklich lohnen, PLEX kosten ja auch nicht soo wenig. Alternativ könnte man diese PLEX-Zeit vielleicht auf beschränken auf Charaktere, die beim originalen Besitzer sind und danach 6 Monate nicht weitergegeben werden können?
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#4 - 2012-06-05 06:58:24 UTC
Ich finds aus mehreren Gründen nicht gut.

Da ich nicht mein ganzes Pulver sofort verschießen möchte:

Mit den (quasi) kostenlosen 51-Tage-Accounts wurde viel suicide ganking betrieben. Wenn es jetzt nur für jeden 10. EvE-Spieler so einen Gank-Account gibt (und ich gehe davon aus, dass es weit mehrere sind bzw. mehrere Accounts auf einen Spieler fallen) hat man folgendes Szenario:

Spieler X hat 10 suicide alts (jeder auf einem eigenen Account) die alle um die 2-4 Jahre alt wären. Die sind zwar auf -10 sec status, aber was solls. Das geht relativ fix wieder auszubügeln bzw. man lebt im low / null.

Wo das hinführt kann sich jeder selbst ausmalen.

DAGEGEN!
Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#5 - 2012-06-05 13:04:44 UTC
StoneCold wrote:
Ich finds aus mehreren Gründen nicht gut.

Da ich nicht mein ganzes Pulver sofort verschießen möchte:

Mit den (quasi) kostenlosen 51-Tage-Accounts wurde viel suicide ganking betrieben. Wenn es jetzt nur für jeden 10. EvE-Spieler so einen Gank-Account gibt (und ich gehe davon aus, dass es weit mehrere sind bzw. mehrere Accounts auf einen Spieler fallen) hat man folgendes Szenario:

Spieler X hat 10 suicide alts (jeder auf einem eigenen Account) die alle um die 2-4 Jahre alt wären. Die sind zwar auf -10 sec status, aber was solls. Das geht relativ fix wieder auszubügeln bzw. man lebt im low / null.

Wo das hinführt kann sich jeder selbst ausmalen.

DAGEGEN!


Question ähm, ich sehe den Zusammenhang nicht. Question


Generell bin ich gegen das Kaufen von Skillpunkte für echtes Geld. Egal aus was für Gründen auch immer.

0/5
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#6 - 2012-06-05 14:40:03 UTC
Der Zusammenhang ist (Annahme):

ich habe 2008 drei 51-Tage-Account erstellt und danach ruhen lassen.
Wenn ich jetzt für PLEX Skillpunkte "nachkaufen" könnte, würden meine WTS Threads irgendwie so lauten:

Verkaufe bis zu 3 Chars. Ihr könnt wählen wie ihr die 40m Skillpunkte verteilen wollt.
Kosten: PLEX + x b. isk.
Xavim
Xavim Corporation
#7 - 2012-06-05 18:30:38 UTC  |  Edited by: Xavim
Ich dachte eigentlich auch nicht daran, niemals verlängert Accounts, also reine Trials da mit aufzunehmen. Es muss schon ein bezahlter Account gewesen sein.

@Dars Wars
Dann darf auch keiner seine Skills einfach weiter laufen lassen, und sonst nicht spielen? Denn effektiv ist das auch nichts anderes.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#8 - 2012-06-05 22:02:22 UTC
51 tage accounts sind auch bezahlt. Aber nur fuer einen Monat.
Man laedt sich selber ein, kauft ein PLEX auf dem markt, aktiviert den Account, bekommt ein PLEX zurueck und verkauft ihn wieder.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Razefummel
Unknown Dimension
#9 - 2012-06-05 23:47:16 UTC
Xavim wrote:
...
@Dars Wars
Dann darf auch keiner seine Skills einfach weiter laufen lassen, und sonst nicht spielen? Denn effektiv ist das auch nichts anderes.


Wenn ein Account ausläuft, dann skillt der maximal 3 Tage weiter auf dem rum was er gerade in der Mache hat und ende...
Rückwirkend SP kaufen nur weil der Account alt ist?

Dagegen.

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Xavim
Xavim Corporation
#10 - 2012-06-06 11:47:18 UTC
Ich verstehe die Vorbehalte nicht ganz? Was genau ist da anders, wie wenn ich den Account einfach weiter bespielt hätte rein zum Skillen? Das die SP dann frei verteilbar sind?
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#11 - 2012-06-06 14:20:38 UTC  |  Edited by: StoneCold
Die Grundlagen:

Ich erstelle mir eine neue Email-Add. und invite mich selbst als Buddy (= 21 Tage Trialzeit).
Jetzt geh ich mit StoneCold her und kauf ne Plex, schenke die meinem "Buddy zum aktivieren.

Jetzt bekommt "Buddy" +30 Tage Spielzeit auf seine 21 Trialtage. StoneCold bekommt, weil Buddy seinen Account zu nem Vollaccount aufgewertet hat (geht mit PLEX) eine PLEX von CCP.

Somit wurde ein (kostenloser) 51-Tage-Vollaccount erstellt.

Als ich aktiv suicide-ganking betrieben habe, hatte ich mehrere von solchen (aufgemerkt: VOLL-)Accounts. Annahme: 4 Stück. alle 2-3 Jahre alt.

Was hättest denn gerne? nen 2., 3. oder gar 4. char der FOTM ist? Die Folgen für die PLEX-Preise wären auch nicht schön.

Vielleicht willst du es einfach nicht verstehen, kann auch sein. Is ja schon recht großzügig und breit erklärt worden.

Quote:
Ich verstehe die Vorbehalte nicht ganz? Was genau ist da anders, wie wenn ich den Account einfach weiter bespielt hätte rein zum Skillen? Das die SP dann frei verteilbar sind?


Es ist anders, weil du eben NICHT gespielt hast.
Es wär (bestimmt; Ausnahmen gibts immer) niemand hergegangen und hätte bei Firma xyz angefragt:

"Hallo. Ich habe bis vor 2 Jahre euer Spiel gespielt. Jetzt bekommt ihr von mir n Fuffi und ihr geht mir bitte die tolle Rüstung da.... oh, für das Flammenschwert leg ich noch n Fünfa druff!".
Razefummel
Unknown Dimension
#12 - 2012-06-06 16:08:58 UTC
Xavim wrote:
Ich verstehe die Vorbehalte nicht ganz? Was genau ist da anders, wie wenn ich den Account einfach weiter bespielt hätte rein zum Skillen? Das die SP dann frei verteilbar sind?


Die Frage die sich stellen würde ist ja: "Was hätte der Char denn geskillt und wieviel SP/h hätte er denn gemacht?" Davon mal ganz abgesehen das ich mir dann mal meinen 2005er Trialchar versuche ausfindig zu machen, denn dann zum Full-Account mache und dann mit freien SP Ausstatte bevor ich den Char dann verkaufe... Gibt auch sicher reichlich andere die aus oben genannten Gründen ebenfals reichlich Fullaccounts haben. Buddy-Invite und so...

Dann stellt sich auch die Frage welcher Char auf dem Account bekommt wieviel SP?

Und irgendwann werden Leute mal vorsichtig anfragen warum man nicht auch SP für die 2. und dritten Charslots kaufen kann für die Plex die nötiggewesen wären um den zu skillen... BLA...

... und ja... frei Verteilbare SP... da bin ich nach wie vor kein Freund von... und da alles in eve Konsequenzen hat, warum dann nicht das Aufhören?

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Unknown Dimension Forum

Zheobitt
X - Beyond the Frontier
#13 - 2012-06-08 07:31:00 UTC
Die, die das Modell ablehnen, vergessen dabei folgendes: Wenn ich ein Wenig Geld in die Hand nehme, kann ich auch jetzt bereits einen nach Wunsch geskillten Char über den Char-Basar kaufen. Das ist m.E. nichts anderes.

Der Preis, einen 'toten' Account zu reannimieren, wäre ja auch genauso hoch, wie wenn der Account durchgelaufen wäre. Insofern erkauft man sich dadurch rein finanziell keinen Vorteil, annimiert aber reiche Spieler mit Zugriff auf tote und evtl. unnütze Chars, diese wieder dem Wirtschaftskreislauf von Eve zuzuführen, was letztendlich uns allen zugute kommt.

Als Einschränkung, um Missbrauch einzudämmen, wären folgende Maßnahmen denkbar:
- Die Möglichkeit besteht nur für Accounts, die mindestens 2 Monate lang über die jeweils Anwendung findender Trialzeit hinaus aktiv gewesen sind (d.h. 14 Tage + 2 Monate / 21 Tage + 2 Monate / 90 Tage + 2 Monate).
- Die Skillpunkt-Gutschrift erfolgt nur in anteiliger Höhe (beispielsweise 75%) der in der Zwischenzeit theoretisch erworbenen Skillpunkte, weil ein aktiver Account mit einiger Sicherheit auch nicht sauber auf einem Skillplan geblieben wäre.
- Die Skillpunkt-Gutschrift erfolgt nur auf einem Char. des Accounts (den der reaktivierende Spieler aber wählen kann).

Kann sein, dass es noch weitere zu beachtende Aspekte gibt, aber grundsätzlich finde ich den Vorschlag zumindest einer genaueren Betrachtung wert.

Zheo
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#14 - 2012-06-08 08:46:47 UTC  |  Edited by: StoneCold
Zheobitt wrote:
Die, die das Modell ablehnen, vergessen dabei folgendes: Wenn ich ein Wenig Geld in die Hand nehme, kann ich auch jetzt bereits einen nach Wunsch geskillten Char über den Char-Basar kaufen. Das ist m.E. nichts anderes.


Eben nicht nach Wunsch geskillt, sondern du mußt das nehmen, was angeboten wird. Bei der PLEX-SP-Kauf-Methode könntest du richtige Bestellungen aufgeben.

Zheobitt wrote:

Als Einschränkung, um Missbrauch einzudämmen, wären folgende Maßnahmen denkbar:
Die Möglichkeit besteht nur für Accounts, die mindestens 2 Monate lang über die jeweils Anwendung findender Trialzeit hinaus aktiv gewesen sind (d.h. 14 Tage + 2 Monate / 21 Tage + 2 Monate / 90 Tage + 2 Monate).


Wäre meines Erachtens ungerecht. Da (z. B.) die suicide-gank Accounts auch Vollaccounts waren.

Zheobitt wrote:

Die Skillpunkt-Gutschrift erfolgt nur auf einem Char. des Accounts (den der reaktivierende Spieler aber wählen kann)


Wie soll die Höhe der theoretisch erhaltenen Skillpunkte ermittelt werden? Die beiden höchsten Attribute? Die niedrigsten?
Ich gehe davon aus, dass wenn man Charisma und Memory verwenden würde, würden viele Tränen in den Augen haben (nicht vor Freude). Dann kommt noch hinzu, dass (Achtung: Annahme) Spieler sich nicht immer volle Sets an Implantaten reinzwirbeln, sondern z. B. Perception / Willpower +4.

Also hätte man unterschiedliche Skillpunktmengen für:

Jeden Charakter im Account (also max. 3) + 2 aus 5 Attributen. Dazu kommen noch die Implantate.

Zheobitt wrote:

Die, die das Modell ablehnen, vergessen dabei folgendes: Wenn ich ein Wenig Geld in die Hand nehme, kann ich auch jetzt bereits einen nach Wunsch geskillten Char über den Char-Basar kaufen. Das ist m.E. nichts anderes.


Wenn DU ein "wenig" Geld in die hand nimmst um einen Char im Basar zu kaufen, ist das alleine deine Sache.
(Außerdem: Dann gibts ja keinen Grund für SP-Kauf-durch-PLEX. Denn der Char-Basar steht dir ja jetzt schon frei).

Bei der breiten Masse (im Hinterkopf behaltend, dass es einige Spieler gibt, die das Locker aus der (Ingame)-Portokasse bezahlen können = Ungleichgewicht.

Mir wird schwindelig, wenn ich daran denke wieviele "neue" Exhumer-Piloten es auf einmal geben würde. Und die Mineralpreise wieder vernichten. (Bittervet-ANM.: Jetzt, wo sie sich so schön erholt haben seit dem Hulkageddon).

Razefummel wrote:

... und ja... frei Verteilbare SP... da bin ich nach wie vor kein Freund von... und da alles in eve Konsequenzen hat, warum dann nicht das Aufhören?


+1
Zheobitt
X - Beyond the Frontier
#15 - 2012-06-08 11:00:44 UTC  |  Edited by: Zheobitt
StoneCold wrote:

Eben nicht nach Wunsch geskillt, sondern du mußt das nehmen, was angeboten wird. Bei der PLEX-SP-Kauf-Methode könntest du richtige Bestellungen aufgeben.

Das stimmt absolut, aber wenn ich ein Weilchen suche und warte, finde ich einen sauberen Mining-Char, einen sauberen AHAC-Char, einen sauberen Titan-Char etc etc.


StoneCold wrote:

Wäre meines Erachtens ungerecht. Da (z. B.) die suicide-gank Accounts auch Vollaccounts waren.

Die 51-Tage Accounts, waren zwar Vollaccounts, aber mit einer geschenkten PLEX. Deswegen ganz bewusst eine 2-Monatsfrist. Außerdem sind wir uns ja wohl einig, dass Eve nicht gerecht sein will. Bei dem Vorschlag geht es ja zentral auch nur darum, den Spielern einen Anreiz dafür zu geben, tote Accounts überhaupt wieder zu reaktivieren.


StoneCold wrote:

Wie soll die Höhe der theoretisch erhaltenen Skillpunkte ermittelt werden? Die beiden höchsten Attribute? Die niedrigsten?
Ich gehe davon aus, dass wenn man Charisma und Memory verwenden würde, würden viele Tränen in den Augen haben (nicht vor Freude). Dann kommt noch hinzu, dass (Achtung: Annahme) Spieler sich nicht immer volle Sets an Implantaten reinzwirbeln, sondern z. B. Perception / Willpower +4.

Also hätte man unterschiedliche Skillpunktmengen für:

Jeden Charakter im Account (also max. 3) + 2 aus 5 Attributen. Dazu kommen noch die Implantate.

Stell dich nicht so an. Blink Es ist ein leichtes, da einen Mittelwert zu errechnen. Wie gesagt - es soll nicht gerecht sein und die Spieler sollen für die Reannimation eines toten Accounts auch etwas bluten müssen. Es geht ja (aus meiner Sicht) nur um einen Anreiz.


StoneCold wrote:

Wenn DU ein "wenig" Geld in die hand nimmst um einen Char im Basar zu kaufen, ist das alleine deine Sache.
(Außerdem: Dann gibts ja keinen Grund für SP-Kauf-durch-PLEX. Denn der Char-Basar steht dir ja jetzt schon frei).

Bei der breiten Masse (im Hinterkopf behaltend, dass es einige Spieler gibt, die das Locker aus der (Ingame)-Portokasse bezahlen können = Ungleichgewicht.

Mir wird schwindelig, wenn ich daran denke wieviele "neue" Exhumer-Piloten es auf einmal geben würde. Und die Mineralpreise wieder vernichten. (Bittervet-ANM.: Jetzt, wo sie sich so schön erholt haben seit dem Hulkageddon).

Bitte versteh mich nicht falsch... ICH würde nie einen Char kaufen. Erstens habe ich ingame nicht annähernd genug Geld dafür uns zweitens bin ich viel zu sehr Roleplayer, als dass ich mich ingame mit einem Char herumtreiben würde, dessen Namen ich nicht selber bestimmt und mit dem ich mich nicht irgendwie identifizieren kann.

Aber BTT: Wenn die Exhumer deine einzige Sorge sind, solltest du im Hinterkopf behalten, dass ein Low-Skill Hulk-Char in längstens 3 Monaten geskillt ist. Der ist dann zwar noch nicht perfekt und kann auch noch einen Anti-Gank Tank fitten, aber er kann ein paar Erzarten mit T2-Kristallen abbauen, was zum Geld machen schon einmal ausreicht. => Sich so einen mit der oben beschriebenen Verfahrensweise zu kaufen/erstellen zu lassen wäre ausgemachter Blödsinn.

Was die Ungerechtigkeit der Geldverteilung und die damit verbundene Ungleichverteilung der Möglichkeiten, die die betreffenden Spieler im Vergleich zu dir und mir haben: Ja, ich beneide Garmon auch darum, mit einem Schulterzucken innerhalb einer Woche 'ne Adrestia und 'ne Vangel zu verheizen zu können, aber that's life. Big smile HTFU


Razefummel wrote:

... und ja... frei Verteilbare SP... da bin ich nach wie vor kein Freund von... und da alles in eve Konsequenzen hat, warum dann nicht das Aufhören?

Das lass' ich durchaus als Argument gelten, aber ich bin der Überzeugung, dass man im Zusammenhang mit dem Vorschlag des TE, insbesondere mit den oben beschriebenen Einschränkungen, dem Spiel mehr Gutes tut, als schadet.

Grüße
Zheo
Rasmido
Aliastra
Gallente Federation
#16 - 2012-06-08 11:02:19 UTC
Charaktere in EvE haben unterschiedliche Attributsverteilungen.
Bestimmte Skills honorieren bestimmte Attributsverteilungen durch geringere Skillzeiten.

Beispiel:
Jemand der schnell Schiffe und Waffen lernen will, hat vermutlich viel Auffassungsgabe und Willensstärke.
Dafür braucht er bei den Skills die andere Attribute vorraussetzen viel länger zum lernen.

Wenn man Skillpunkte frei verteilen darf, ist das eben beschriebene System sinnlos.
Fast jeder würde "schnell skillen" und dann die Punkte auf Skills verteilen die deutlich länger zum lernen gebraucht hätten.

Das Regelwerk zur Umsetzung im derzeitigen EvE wäre viel zu kompliziert um es sinnvoll nutzen zu können.
Umsetzbar wäre es, wenn alle Chars die gleichen Attribute hätten und alle Skills gleich schnell zu erlenen wären.
Doch das würde EvE um einiges farbloser machen.
Zheobitt
X - Beyond the Frontier
#17 - 2012-06-08 11:10:35 UTC
Unter anderem deshalb ja der von mir beschriebene Abschlag auf die erhaltenen freien Skillpunkte.

Man kann die erhaltenen SP im Übrigen auch beispielsweise auf Basis eines jungfräulichen Chars errechnen. ...Ohne Implants, ohne Remap. Wenn man dann noch den Abschlag für "Skillumwege" (über dessen Höhe man durchaus diskutieren kann) anwendet, kann mir niemand mehr erzählen, dass das dann jeder machen würde.

Mir ist durchaus bewusst, dass es im Vergleich zu einem aktiv gespielten Account ein fettes Minusgeschäft sein muss, sonst wird's ausgenutzt.

Es soll aber auch - so würde ich es anlegen - ein Anreiz für inaktive Bittervets sein, doch nochmal ins Spiel zu schauen.

Aber hey ... wie oben schon beschrieben. Mein Herzblut hängt an dem Vorschlag nicht dran. Ich finde lediglich, er hat einen gewissen Charme und wäre realisierbar.
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#18 - 2012-06-08 11:48:45 UTC
Zheobitt wrote:
StoneCold wrote:

Wäre meines Erachtens ungerecht. Da (z. B.) die suicide-gank Accounts auch Vollaccounts waren.

Die 51-Tage Accounts, waren zwar Vollaccounts, aber mit einer geschenkten PLEX. Deswegen ganz bewusst eine 2-Monatsfrist. Außerdem sind wir uns ja wohl einig, dass Eve nicht gerecht sein will. Bei dem Vorschlag geht es ja zentral auch nur darum, den Spielern einen Anreiz dafür zu geben, tote Accounts überhaupt wieder zu reaktivieren.



Was, wenn ich mir eine GTC gekauft hab und diese in PLEX umgewandelt habe (und diese PLEX zum aktivieren des "Buddy" Verwendung fand?
Rasmido
Aliastra
Gallente Federation
#19 - 2012-06-08 14:17:10 UTC
StoneCold wrote:
Zheobitt wrote:
StoneCold wrote:

Wäre meines Erachtens ungerecht. Da (z. B.) die suicide-gank Accounts auch Vollaccounts waren.

Die 51-Tage Accounts, waren zwar Vollaccounts, aber mit einer geschenkten PLEX. Deswegen ganz bewusst eine 2-Monatsfrist. Außerdem sind wir uns ja wohl einig, dass Eve nicht gerecht sein will. Bei dem Vorschlag geht es ja zentral auch nur darum, den Spielern einen Anreiz dafür zu geben, tote Accounts überhaupt wieder zu reaktivieren.



Was, wenn ich mir eine GTC gekauft hab und diese in PLEX umgewandelt habe (und diese PLEX zum aktivieren des "Buddy" Verwendung fand?


Ich glaube du verstehst den "geschenkten Plex" falsch.

Plex ist Plex.
Egal ob der am Markt für ISK gekauft, durch Umwandlung einer GTC entsteht oder dir durch CCP "geschenkt" wurde.

Razefummel
Unknown Dimension
#20 - 2012-06-08 22:14:15 UTC
Zheobitt wrote:
...
Ich finde lediglich, er hat einen gewissen Charme und wäre realisierbar.



Ich finde das ich für jeden aktiven Account in EvE pauschal jeden Monat 1.000.000 ISK überwiesen bekommen sollte... das hat auch einen gewissen Charme und wäre auch machbar.

Soviel zu dem Argument.

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

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