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Minern im Hisec

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Razefummel
Unknown Dimension
#261 - 2012-05-30 21:11:45 UTC  |  Edited by: Razefummel
Version 1 und 2 sind sicher nicht schlecht, nur beim dritten... naja, auf 10k EHP (grob gerundet) zu verzichten für 100 Yield ... ich weiss nicht.

Ich hab die Preistabelle nicht im Kopf, aber Domination liest sich schon nicht ganz billig... wobei das auch wie bei dem DG-Amplifiern laufen dürfte... keiner will die wirklich haben und die werden nur getraded weil es zu schade ist einfach zu schreddern.

Sicher ist auch der Siege-Bonus durch nen Orca-Piloten nen netter Bonus etc. nur sei Angemerkt das Dessis die Hulks nicht knacken weil die so unglaublich viel Alpha-DMG machen... ich würd die Fittings halt schon auf Sissi ausprobieren wie lang nen Dessi braucht um sich da durch zu sägen, dann kann man das Ganze besser abschätzen.

Nen paar Fittings zu posten allein als Lösung zu verkaufen halte ich jedenfals für... gewagt.

Just thinkin...

Ansonsten hab ich die letzten Seiten hier mal kurz überflogen... und jede Menge pathetische Grütze gelesen... aber das scheint ja heutzutage zum minern dazuzugehören, jedenfals könnte man es annehmen wenn man das hier so liest.

Alleine die Idee mit dem "Gegen eine Schutzgebühr könnt ihr mining-Gedichte in eure Bio schreiben" ist wieder Ami sagen würde "ridiculous" oder zu deutsch: Absolut lächerlich. Ich hab auf Bahnhofsklos schon cooleres gelesen... und vor allem weniger mimimi.

Alles in Allem dürfte jedem klar sein das man ISK nicht fliegen kann, und da die Goons gerüchten zurfolge ne Hulk-BPO haben ist ja klar warum die den Kram überhaupt iniziieren... ich würde auch andere bezahlen das sie Nachfrage schaffen wenn ich selbst Produzent und Verkäufer bin... do the Math.

Gruß

Raze

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#262 - 2012-05-30 21:21:54 UTC  |  Edited by: Tatjana Braun
Diese Fittings wahren auch als Beispiel gedacht.
Ich konnte schon ein ähnliches fitting In real testen. 15k EHP laut EVE. Eine Trascher schafte es bis auf ca 15% Panzerung in einem 0.5

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Razefummel
Unknown Dimension
#263 - 2012-05-30 21:24:04 UTC  |  Edited by: Razefummel
Tatjana Braun wrote:
Diese Fittings wahren auch als Beispiel gedacht.
Ich konnte schon ein ähnliches fitting In real testen. 15k EHP laut EVE. Eine Trascher schafte es bis auff ca 15% Panzerung in einem 0.5


15% Amor bei einem Dessi... bei zweien wärst du Asche gewesen... und das ist keine vorsichtige Schätzung.

Ansonsten hab ich mein Post vorher mal ergänzt. ;)

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#264 - 2012-05-30 21:26:11 UTC
Razefummel wrote:
Tatjana Braun wrote:
Diese Fittings wahren auch als Beispiel gedacht.
Ich konnte schon ein ähnliches fitting In real testen. 15k EHP laut EVE. Eine Trascher schafte es bis auff ca 15% Panzerung in einem 0.5


15% Amor bei einem Dessi... bei zweien wärst du Asche gewesen... und das ist keine vorsichtige Schätzung.

Ansonsten hab ich mein Post vorher mal ergänzt. ;)


Wie gesagt, dieses fitting kahm nur auf 15K und war, wie ich grade gesehen habe ungerigt. Es haben zu dem zeitpunkt halt Skils gefehlt, um das Schiff vol zu fitten.

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Razefummel
Unknown Dimension
#265 - 2012-05-30 21:37:06 UTC
Wie gesagt, als Vorläufige Lösung oder als Masnahme mag es ja ganz in Ordnung sein, das sagt auch keiner, nur ist wohl eines klar:

Mehr Tankability für Miningschiffe wären ne Adäquate Lösung, das allerdings kann nur CCP.

Was ich allerdings absolut nicht mag ist wenn man anfängt rumzuflennen und irgend nen pathetischen Unsinn abzusondern wie auf den letzten Seiten zur genüge geschehen.
Das die Miner es nicht witzig finden das sie als Pinata rumtreiben zu müssen, das kann ich verstehen.
Ich verstehe auch das man seinem Unmut hier und da Luft machen möchte und das auch tut.
Ich verstehe sogar das es Leute gibt die käuflich sind und gerne als willfährige Goonhandlanger unterwegs sind der ISK wegen.

Ich kann ziemlich vieles nachvollziehen, aber wenn Leute anfangen zu flennen für nix und wieder nix... dafür hab ich kein Verständniss.

Ich für meinen Teil würde halt allein weil es eine Goon-Aktion ist bei der Hulkageddon nicht mitmachen, aber ist ja nicht jeder wie ich... und das ist ja auch gut so.

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#266 - 2012-05-30 21:40:50 UTC
Tatjana Braun wrote:

Wie kan man die Hulk aufwerten ohne sie zu einer unknackbahren Festung zu machen?
Recht einfach: 25% bis 50% mehr schild, ein 3. Lowslot und ca 30FT mehr CPU. Um zu verhindern, das die Hulk zu einem Transportschiff wird einfach den Cargo auf 500m³ bis 600m³ reduzieren. Dazu eventuell noch 25% weniger Wendigkeit.
Mit diesen änderungen würde man der Hulk ermöglichen ein DMCII zu fitten und die übrigen FT (25% durch Elektronik 5 ~7FT) kan man dan für den betrieb von 2 MLU II wie im 3. Beispiel oder eines Strukturupgrats und eines MLU II wie im 2. Beispiels benutzen.

Wen dan noch ein Miner seine Hulk gegen 2-3 Destis verliert... SSKMDT... (ICh schreib lieber nicht was das genau heist, aber ich denke ihr wist es auch so)

ICh schätze, das ist eine lösung mit der die breite Masse leben kann, oder?


Dazu habe ich ja auch etwas gepostet. Ich denke damit müste die Hulk punkto Tank ziemlich puschen.

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Razefummel
Unknown Dimension
#267 - 2012-05-30 21:56:53 UTC  |  Edited by: Razefummel
Hätte ich fast übersehen... Lol Mein Fehler.

Was die Fittings angeht da kann man auch verschiedene andere Varianten nutzen... z.B. sowas:

[Hulk, Tank]
Damage Control II
Micro Auxiliary Power Core II

Invulnerability Field II
Invulnerability Field II
Dread Guristas Heat Dissipation Amplifier
Medium F-S9 Regolith Shield Induction

Strip Miner I
Strip Miner I
Strip Miner I

Medium Anti-EM Screen Reinforcer II
Medium Core Defence Field Extender II

(ich weiss ich weiss... alte EFT Version... aber man sieht welche Module gemeint sind)

Weniger Ertrag, natürlich, dafür ne DEF von 113 und 31k EHP laut EFT mit all lvl V. Und insgesammt recht billiger Scheiss drauf.

Ich würde den Barges generell nen Resi-Bonus von 5% auf Shield-Resis verpassen je Skillstufe... bei T1 auf den Miningbarge Skill bei T2 auf den Exhumer Skill. Ich würde den Schiffen weiterhin einen Low und einen Medslot zusätzlich verpassen... + mehr CPU und PG ... Für mein dafürhalten wäre ne Hulk dann immernoch gankbar, allerdings hätte sie dann die Option auf einen Zeitgemässen BC-Sized Shieldtank.

Das hatten wir hier allerdings auch zur genüge durchgekaut in dem Thread hier wenn ich mich recht entsinne...

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#268 - 2012-05-30 23:07:46 UTC
Ja, aber lieber sone lösung wie ne andere Idee die ich hatte...

Ich fange Hulk ganken an und das so extrem wie es nur irgendwie möglich ist. Und das so lange bis CCP reagiert oder alle Miner im high aufgeben und CCP erst recht reagieren mus.

Ok, das währe wirklich ne Extreme lösung.

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Razefummel
Unknown Dimension
#269 - 2012-05-30 23:21:45 UTC  |  Edited by: Razefummel
Wenn wir von Extremen Ansätzen ausgehen dann würde ich mal vorschlagen das alle Miner einfach mal aufs Missionieren "umsatteln" für eine gewisse Zeit und halt im Highsec 2-3 Monate NIEMAND minert.

Natürlich nur ein Gedankenexperiment.

Denn, würde niemand minern im Highsec und sei es nur für einen Monat, dann hätten wir am Markt absolut chaotische Zustände... zugegeben, alles andere als Anfängerfreundlich alleine der Preise wegen, aber dann hätte sich das mit der Hulkageddon ganz schnell erledigt:

- Keine Targets
- Keine Mineralien
- wachsende Nachfrage an Highsec Mineralien

Das Ganze würde sich dann passiver Wiederstand nennen... hat Ghandi mal durchgezogen... man munkelt das hat damals funktioniert. Vor allem würdest du dich wundern wieviele Miner man dann im Low und 0.0 finden würde... ist ja immerhin nicht so als hätten Piris und größere Allys keinen Indu-Backbone auf den man zurückgreifen könnte.

Wie gesagt... nur ne gedankliche spinnerei von mir...

Nachtrag:

Ich hab mir vorhin mal die aktuelle Version vom eft gesaugt... rausgekommen für ne Tank-Hulk von Oben:

[Hulk, Tank]
Damage Control II
Micro Auxiliary Power Core II

Medium Shield Extender II
Adaptive Invulnerability Field II
Adaptive Invulnerability Field II
Small Ancillary Shield Booster, Cap Booster 25

Strip Miner I
Strip Miner I
Strip Miner I

Medium Core Defense Field Extender II
Medium Core Defense Field Extender II

hat ne Defense von 242 mit all V und 32k EHP... und ist Capstabil bei 70%... nett nett...

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#270 - 2012-05-31 06:48:49 UTC
Das währe die andere Extreme. Und es bräuchte na nichtmal jemand zum minern aufhöhren. Noch besser währe es, wen niemand mehr Erze und mins verkauft. Den dan könten auch keine neuen Minern. Nur zum verständniss, ich meine keine Neuen Spieler sondern leute die auf Miner umsatteln. Wen die Miner sogar noch gezielter die Systheme lerhrräumen und die Mins einfach horten....

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Bierat
Oort cloud
#271 - 2012-05-31 07:53:19 UTC  |  Edited by: Bierat
bei dem Fitting von Raze musst du allerdings keine Angst haben von einer Desi-gang weggerotzt zu werden (Außer es sind einige oder es kommen ein paar T3 BCs aufn einen Besuch vorbei)


Ich finde die Idee von Tatjana Braun nicht schlecht:

Wenn wir uns überlegen wer minert alles im High-Sec sind das:
a) Die Ganzen Neueinsteiger die Minern als einen guten Einstieg ansehen um Geld zu verdienen
b) Mining/Indu Corps mit Orca und allem PiPaPo
c) Einzelne Leute mit 2-5 Accounts (auch mit Orca + Hulks/Mackis)

A) kann man einfach nicht verhindern, denn sonst würden wir als Spieler ja CCP´s neue Kundschaft sofort vergraulen was die ja auch nicht gerne sehen

für b) und c) könnte man sich allerdings etwas überlegen wie Tatjana es bereits gesagt hat
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#272 - 2012-05-31 08:14:39 UTC
Hat schon jemand getestet eine Hulk voll mit mehreren webs vollzupacken und sich gegenseitig zu webben? So das man mit ~15m/s voll ausgerichtet ist und immer schnell wegwarpen kann.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Bierat
Oort cloud
#273 - 2012-05-31 08:15:53 UTC  |  Edited by: Bierat
nein;
wenn du mir aber hilfst meinen sissi clienten zum laufen zu bringen kann ich dir nen hulk piloten anbieten zum testen ;)
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#274 - 2012-05-31 08:48:51 UTC  |  Edited by: Kyshonuba
..
Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#275 - 2012-05-31 09:13:02 UTC  |  Edited by: Kyshonuba
Tatjana Braun wrote:
Quote:
[Hulk, Passiv Tankhulk]
Damage Control II
Reinforced Bulkheads II

Domination EM Ward Amplifier
Domination Thermic Dissipation Amplifier
Adaptive Invulnerability Field II
Adaptive Invulnerability Field II

Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I


Mining Drone II x5
Hobgoblin II x5

All V:
27.662EHP Omnitank
1302m³/min Ertrag Ohne Gangboni
91 DPS Def

Mehr geht dan nichtmehr ohne das man unsummen investiert. Damit ist das Schiff aber zu 100% auf EHP ausgelegt.

Quote:
[Hulk, Passiv Tankhulk import 1]
Damage Control II
Mining Laser Upgrade II

Domination EM Ward Amplifier
Domination Thermic Dissipation Amplifier
Adaptive Invulnerability Field II
Small Shield Extender II

Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I


Mining Drone II x5
Hobgoblin II x5

All V:
24387EHP Omnitank
1419m³/min Ertrag Ohne Gangboni
76 DPS Def


Mit einem T2 Miningupgrat.

Quote:
[Hulk, Passiv Tankhulk import 1]
Mining Laser Upgrade II
Mining Laser Upgrade II

Domination EM Ward Amplifier
Domination Thermic Dissipation Amplifier
Adaptive Invulnerability Field II
[empty med slot]

Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II
Modulated Strip Miner II, Veldspar Mining Crystal II

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Core Defense Field Extender I


Mining Drone II x5
Hobgoblin II x5

All V:
15692EHP Omnitank
1547m³/min Ertrag Ohne Gangboni
56 DPS Def



Neben der Frage nach den Kosten stellt sich auch die Frage nach den erforderlichen Skillpunkten für die vorgeschlagenen Fits.
Ich poste den Link zu einem Miner Char den ich vor knapp einem Monat erworben habe. Der Char hatte ca 9.5 mill Skillpunkte von denen in etwa 8,25 mill für einen strip miner II Hulk Piloten verwendet worden sind, 1 mill Punkte für minmatar industrial 5 (Frachtergebrauch zum Erztransport) und 250 000 Punkte zum Ice-minern

http://eveboard.com/pilot/Butch_Midumulf

Damit kann ein, ca. 9 Monate alter char, so inetwa fitten:

Quote:

3 X Stripminer II

2 X Adaptive Invulnerability Field I
Small Shield Extender I
Thermic Dissipation Field I

DC I
Micro Auxiliary Power Core I

Medium Core Defense Field Extender I
Medium Ancillary Current Router I

Mining Drone II x5
Hobgoblin II x5


Diskutieren wir 9 mill Skillpunkt- (spezialisiert) bzw. 12 mill Skillpunkt- (unspezialisiert) Werdegänge um mit ....... 2-3 ? mill Skillpunkt-Zerstörerwerdegängen fertigzuwerden ? Also wieder ein Beweis dafür, dass Gangen einfach ist, die Verteidigung dagegen weniger.
Eigentlich finde ich, dass die vorgeschlagegenen (Verteidigigungs)Massnahmen ausgehend von den Fits, ... weiter zu der permantent Ausrichtung (mittels freundlichem Webben) über ECM-Drohen oder sogar den Einsatz von Logi Support Schiffen viel besser ins Low-Sec passen als zu 10 mill ISK/std Velspar "lutschen" im High-Sec.

Der Aufwand an Zeit/Konzentration/Mitteln seitens der Hulk-Miner gerät durch die permanente Bedrohung durch ganger im hic sec einfach in ein ständiges Missverhältnis.
Darum ist für mich noch immer der beste Rat "umsteigen" in eine billigere und besser versicherte Covetor bzw. Retriever.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#276 - 2012-05-31 10:17:15 UTC
Genau davon reden wir ja. Selbst diese Extrembeispiele sind nur bedingt sinvoll. Und dazu braucht man wie di gesagt hast schon ettliche Millionen Skillpunkte.

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Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#277 - 2012-05-31 10:48:21 UTC  |  Edited by: Tatjana Braun
Eugene Kerner wrote:


hust...
räusper...

u mad bro?


Sitzt du gerne in einem "Opferschiff"? Den soetwas wie ein gegner ist die Hulk wirklich nicht. Und nein, ich meine damit nicht das sie 3 Destys solo zerlegen sol, sindern das sie gegen die 3 Destis lange genug überlebt damit conkord sie im High zerlegt.

Auch auserhalb dieses beitrags höhre ich immer öfter das Leute sich im High nichtmehr mit der Hulk rauswagen da ihnen der Schiffsverlust zu hoch ist.
Immerhin reden wir hier von 300 bis 350 Millionen ISK + Fitting
Wieviel kosten 3 Suizit destis? 15 Millionen? alle zusammen? Soviel sind aleine die T2 Stripminer wert...

Für wieviel würde sich ein Logi pilot zu den Hulks ins Belt stellen? 10.000.000ISK Pro stunde? 5?
Ich würds sicher nicht unter 5 machen. das heist dan, das alein davon schon fast der halbe Ertrag einer Hulk draufgeht.

Wieviel machst mit dem gleichen schiff bei Übergriffen? 20 Mille? 30?

Die Ganker können echt froh sein das Miner so geduldig sind. Würde sie von jetzt auf gleich das Minern einstellen... das währen dan mal ca 500-800 (geschätzt) Hulkverluste pro monat weniger und Jeden tag Milliarden an Mineralien die NICHT in den markt fließen. Kanst dir vorstellen was dan passiert? Da war das letzte Preisrodeo dagegen nichts. Trit für 15 ISK und mehr. 0.0 Allys die Miner in die Belts schicken um Velspar und Scordite zu minern. Und wen du als Miner ins 0.0 wollen würdest, hast 10 angebote bevor dein Finger von der entertaste runter ist.

Hier an alle Fans des "Hallo Kitty online for Ganker". Betet, das der Tag nie kommen wird. Eure desis würden dan Nackt warscheinlich 15 Mille kosten... Stückpreis wen ihr sie zu den selbstkosten bekommt.

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Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#278 - 2012-05-31 10:53:19 UTC
Die grosse Aufregung nach der Mittani-Ankündigung wundert mich allerdings schon ein wenig. In Anbetracht dessen, dass HUlkageddon für die Goons & Verbündete ein Geschäft zu sein scheint, lag DAS doch in der Luft.
Rionan Nafee
#279 - 2012-05-31 10:55:57 UTC  |  Edited by: Rionan Nafee
.
Bierat
Oort cloud
#280 - 2012-05-31 10:58:37 UTC  |  Edited by: Bierat
natürlich lag das in der Luft, das problem ist leider nur die sturheit vieler meiner die sich nicht wehren wollen....

Auf Marxistisch: Miner erhebt euch!

Wenn ich wieder mit dem mining anfangen dann nur noch mit Covetor da:
1) Die 1/10 der Hulk kostet (30+ Mille ISK zu 300++++ Mille ISK)
2) Ertragstechnisch fast das selbe Abwirft


Wenn CCP nichts gegen dieses Hello Kitty-Ganking unternimmt, werden vieler Spieler (insbesondere die in den industriellen Corps organisiert sind) das spiel verlassen, und ich denke nicht das CCP das zulassen will....

Da ist dann so eine Aktion von Mitani nichts anderes als geschäftsschädigend.


Oder CCP verändert etwas an der Mechanik des Ganken, vllt das man bis zu 7 Tage nach einem Gank eines Schiffes (egal welches) mit einer Meldung im System empfangen wird (die für alle im system lesbar ist, wie bei den Leuten mit -10 sec)