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Minern im Hisec

First post
Author
Kaaloks
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#181 - 2012-05-14 11:04:43 UTC
Bei den Hulk/Covetor Preisen ist es wohl günstiger wieder mit der guten alten Rokh zu minern.
Na ja und ganken ist auch nicht so leicht.
Stralow
Caldari Provisions
Caldari State
#182 - 2012-05-15 12:23:50 UTC
Ich habe dieses Jahr das erste mal an Hulkageddon teilgenommen und muss sagen, es ist schon ne witzige Geschichte, nicht mehr und nicht weniger. Ich hatte meinen Spaß. Ob das nun PvP ist oder nicht, ist mir ehrlich gesagt Hupe.

Man darf bestimmt darüber streiten ob Hulks etwas mehr Tank vertragen könnten, allerdings gehört die Blödheit mancher Miner schlicht und ergreifend gestraft.

Wo steht geschrieben, das man afk minernd in einem nun 260 Millionen ISK Schiff rumstehen darf und nix passiert?
Ich bin mit einem alt in einer Scanfrig vorgeflogen und habe ab und an mal Hulks gescannt und das Fitting angeschaut.
Wenn also im Belt ein Schiff enttarnt und sich paar Sekunden später wieder tarnt, was mach ich nun als Miner? Richtig! Ich bleibe doof da stehen und miner weiter, der wird sich ja bestimmt nur verflogen haben... Roll

Desweiteren sollten man in einem Spiel wie EVE sein Ohr zumindest ein wenig am Puls der Zeit haben. Keiner verlangt, das man am Tag 3 Stunden Foren liest, aber so etwas wie Hulkageddon passiert weder zum ersten Mal, noch kommt es irgendwie über Nacht überraschend... tut es für die Zeit keine Covetor? Da bin ich zumindest immer weiter geflogen. Da lohnt der Sechit einfach nicht. Und wo mache ich als Ganker bei Hulks "Gewinn"? Mit viel Glück droppen da 2 Stripminer II, bringt mir 5 Millionen ISK oder so. Wegen Reichtum geschlossen.

Eve ist ein MMO, was das heißt, dürfte jedem bekannt sein. Also team up und geht minern, kommt auch viel mehr pro Person bei rum. Bestes Beispiel was mir begegnet ist, wo ich direkt weiter getuckert bin:

2 Orcas im Belt, an jeder standen 4 Hulks. Jede Hulk hatte ECM Dronen draussen. In der Mitte stand eine Scorpion mit Sensorboostern und noch ein BS und an jeder Gruppe von Hulks flogen 5 Shield Bots herrum. Der Gruppe hätte ich nun auch zugetraut, das an einer Station noch ne Boostertengu mit Skirmishwarfaire mods rumsteht.

Kaum ein Ganker wird diese Gruppe angreifen, weil er zu 99% versagen wird. Entweder das ECM der Dronen greift, die Leute packen ihre Hulk inne Orca, die Scorpion jammt einen zu 100 % innem Destroyer weg oder ich komme nicht gegen der Rep der Shielddronen an bis Concord hallo sagt.

Das ist natürlich nun ein Paradebeispiel wie man es manchen kann, aber es reicht auch schon sich um eine Orca zu tummeln und die lässt permanent nen Shield Transporter auf die Hulk laufen. Zumindest habe ich diese Leute immer da gesehen und sind anscheinend nie aus der Hulk geschossen worden.
Ich habe mir dann die Hulk ein System weiter gesucht, die auf Maxertrag und 3 leeren Medslots seit 1 Stunde afk da rum stand...

Davon mal ab haben sich auch durchaus nette convos mit den "Opfern" ergeben. Zwei davon dachten, das Hulkageddon erst später oder an Weihnachten sei. Einer meinte, es wäre seine eigene Schuld, wenn er beim minern ins Badezimmer geht. Also nicht jeder sieht sich da schwer in der Opferrolle wie so mancher hier und sieht seine eigene Schuld durchaus ein.

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Razefummel
Unknown Dimension
#183 - 2012-05-15 15:18:32 UTC
Stralow wrote:
...
Und wo mache ich als Ganker bei Hulks "Gewinn"? Mit viel Glück droppen da 2 Stripminer II, bringt mir 5 Millionen ISK oder so. Wegen Reichtum geschlossen.

...


Was können wir dafür das du zu faul bist zu salvagen?
Loot und Salvage bewegen sich bei ner Hulk oft im Bereich von 10-15 Millionen ... dein Dessi hat zum ganken vermutlich 3-5 gekostet. Do the Math.

Es soll übrigens auch unauffälligere Wege geben Ganker zu "ganken" ... munkelt man... ich lese jedenfals oft genug von sehr amüsierten "Conter-Gankern" ...

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Unknown Dimension Forum

Stralow
Caldari Provisions
Caldari State
#184 - 2012-05-15 16:47:22 UTC
Der Desi kostet sogar weniger, weil locker mal die Hälfte dropt, das man einfach beim nächsten mal weiter benutzt.
Aber salvagen dann noch dauert mir zu lange. Das macht ja auch keiner zum ISK verdienen, da gibt es andere Quellen, in der man das Vielfache macht, von daher. Wenn ich dann die Zeit dazu nehme um den Secstatus wieder hochzugrinden, macht man eher Verlust. Hulkageddon ist halt für Spaß an der Freude Smile

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Kyshonuba
Science and Trade Institute
Caldari State
#185 - 2012-05-21 14:03:16 UTC  |  Edited by: Kyshonuba
Stralow wrote:


Wo steht geschrieben, das man afk minernd in einem nun 260 Millionen ISK Schiff rumstehen darf und nix passiert?
Ich bin mit einem alt in einer Scanfrig vorgeflogen und habe ab und an mal Hulks gescannt und das Fitting angeschaut.
Wenn also im Belt ein Schiff enttarnt und sich ein paar Sekunden später wieder tarnt, was mach ich nun als Miner? Richtig! Ich bleibe doof da stehen und miner weiter, der wird sich ja bestimmt nur verflogen haben... Roll



Damit fasst du zusammen was manchem high-sec miner aufstösst. ..... nämlich, dass während einer doch recht "abwechslungslosen Tätigkeit" im Zweifelsfall 10 sekunden Unaufmerksamkeit genügen um in eine sehr brenzlige Situation zu kommen (Stichwort: Warp auf Zero).

Stralow wrote:

Einer meinte, es wäre seine eigene Schuld, wenn er beim minern ins Badezimmer geht. Also nicht jeder sieht sich da schwer in der Opferrolle wie so mancher hier und sieht seine eigene Schuld durchaus ein.


Anders ausgedrückt : Der Gang ins Bad (Toilette) sollte schon "drin sein"



Edit: das CSM "townhall meeting" vom 19.5 kann man sich als podcast bei eve radio herunterladen. Das Hulkageddon thema wird dort kurz in der 8. minute angesprochen

CSM townhall meeting ... minute 8.00
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#186 - 2012-05-21 19:25:11 UTC
Irgendwie dreht es sich hier im Kreis... kan das sein?

Fackt ist doch: Hulk (derzeit ca. 300.000.000 ISK) ist derzeit nicht bis minimal in der lage einen interligenten angriffsversuch von 2-3 Destis im Highsec zu überleben ohne aktive Hilfe. Selbst mit Tank schafft sie es grade so im 0.5er den angriff eines zu überleben.

Es ist fast schon farlässig seine halk auf Ertrag zu maxinieren. Und das bedeutet 2 Miningupgrats in den Lows. 1 DMC II ist da schon fast pflicht und selbst das ist bestenfals ne hilfe gegen Schwache angriffe. Will man aus irgendwelchen gründen Beltratten wegtanken KAn man schonmal seinen halben schildtank vergessen.

Und ja, die Hulk wurde fürs Minern in gefärlichen gegenden gebaut. Aber sie hat derzeit anscheined mehr Probleme mit den vermeindlich sicheren Gegegnden. Und dagegen sollte man etwas unternehmen.

Lösungsansätze? wurden hier doch schon einige gepostet.

Wollen die miner eine unzerstörbare Hulk? Nein, aber wen der aufwand nicht größer als 1/20 des Hulkwertes ist, ist das doch wohl nicht zu viel verlangt, oder?

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Kontalaa
New Eden Trading Association
#187 - 2012-05-22 18:15:59 UTC  |  Edited by: Kontalaa
Tatjana Braun wrote:
Fackt ist doch: Hulk (derzeit ca. 300.000.000 ISK) ist derzeit nicht bis minimal in der lage einen interligenten angriffsversuch von 2-3 Destis im Highsec zu überleben ohne aktive Hilfe. Selbst mit Tank schafft sie es grade so im 0.5er den angriff eines zu überleben.

Es ist fast schon farlässig seine halk auf Ertrag zu maxinieren. Und das bedeutet 2 Miningupgrats in den Lows. 1 DMC II ist da schon fast pflicht und selbst das ist bestenfals ne hilfe gegen Schwache angriffe. Will man aus irgendwelchen gründen Beltratten wegtanken KAn man schonmal seinen halben schildtank vergessen.


Tjo .. wie ich schon sagte: Dann ist die Hulk vielleicht nicht das richtige Schiff für den Zweck.

Ne Tengu (Wert ca. 1Mrd bei ordentlichem Fitting) kann ich meist auch mit 1-2 Tier3-BCs wegballern (wenn sie nicht puffer ist).. beschwert sich auch keiner drüber.

Mir kommt die Diskussion vor, als würden sich leute mir 4Mrd-Pimped Pirate-Ships ganken lassen und sich dann beschweren, dass es doch sooooo unfair sei, weil die anderen weniger ISK investiert haben...

Ne Max-Ertrag Covertor sollte in etwa denselben Ertrag wie ne "full tanked" Hulk haben und dabei so wenig kosten, dass es nicht Gankziel wird..

Egal, wie man an dem Thema dreht .. non-consensual-PvP wird jeden "Fix" über den Haufen werfen (oder es wird nicht mehr Möglich sein ~> Die Sandbox wird um ein Element ärmer).

Ich habe im High, 0.0 und WH geminert .. ich weiss gar nicht, wie man auf die Idee kommt sich alleine ins High in ein Belt zu stellen als "Endgame" .. aber das ist nur meine persönliche Ansicht.


Quote:

Und ja, die Hulk wurde fürs Minern in gefärlichen gegenden gebaut. Aber sie hat derzeit anscheined mehr Probleme mit den vermeindlich sicheren Gegegnden. Und dagegen sollte man etwas unternehmen.

Highsec - Sicherer, nicht sicher!

Im 0.0/low kommt es halt selten vor, dass ein Passant dich nicht kaputtschiesst (weil er nur auf der Durchreise ist oder whatever). Im High ist das aber die Regel. Prozentual gesehen ist das Highsec (gemessen an der "nicht-blauen" Passantenquote) doch sehr sicher.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#188 - 2012-05-22 19:05:16 UTC
Kontalaa wrote:

Tjo .. wie ich schon sagte: Dann ist die Hulk vielleicht nicht das richtige Schiff für den Zweck.

Ne Tengu (Wert ca. 1Mrd bei ordentlichem Fitting) kann ich meist auch mit 1-2 Tier3-BCs wegballern (wenn sie nicht puffer ist).. beschwert sich auch keiner drüber.


Genau davon reden wir. es sind keine Aktiv getanket Hulks mit Sildbooster... und so weiter....

Wir reden hier von HP tanks...

so und nun sag mir, wieviel braucht man Da bei einer Tengu?

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Dars Wars
U-Bootverleih
New WorId Order
#189 - 2012-05-23 08:06:31 UTC
Das Problem bei der Highsekgankerrei ist einfach das man zur passivität gezwungen ist, rein von der Spielmechanik.
Was nützt ein nen BS Schutz beim minern, was nützt ne Transporterescorte? Genau, garnix.

Meiner Meinung nach müßte die Spielmechanik hier mit neuen Kontent geändert werden.
Dars Wars wrote:
Dazu könnte mann das absolut sinnlose Bountysystem verwenden. Einführung von Bountyhuntercorps (so wie Fractional WAR Corps). Du wirst gegangt? Kopfgeld drauf und jedes Mitglied einer Bountyhuntercorp darf den criminellen jederzeit und überall abschießen. Vola, Problem gelößt. die Piraten bekommen ne weiter möglichkeit des PVP`s und die Empirecorps ebenso. Das Bountysystem wäre nicht mehr nutzlos.


Wird man Opfer einer criminellen Handlung so könnte man z.B seine Killrights in Bounty umwandel. Oder die Killrights gehen auf die gesammte Corp/Ally über.
Ashokay
Galaxy Gravity Technologies
#190 - 2012-05-23 12:14:01 UTC
Dars Wars wrote:
Das Problem bei der Highsekgankerrei ist einfach das man zur passivität gezwungen ist, rein von der Spielmechanik.
Was nützt ein nen BS Schutz beim minern, was nützt ne Transporterescorte? Genau, garnix.

Meiner Meinung nach müßte die Spielmechanik hier mit neuen Kontent geändert werden.
Dars Wars wrote:
Dazu könnte mann das absolut sinnlose Bountysystem verwenden. Einführung von Bountyhuntercorps (so wie Fractional WAR Corps). Du wirst gegangt? Kopfgeld drauf und jedes Mitglied einer Bountyhuntercorp darf den criminellen jederzeit und überall abschießen. Vola, Problem gelößt. die Piraten bekommen ne weiter möglichkeit des PVP`s und die Empirecorps ebenso. Das Bountysystem wäre nicht mehr nutzlos.


Wird man Opfer einer criminellen Handlung so könnte man z.B seine Killrights in Bounty umwandel. Oder die Killrights gehen auf die gesammte Corp/Ally über.


wäre ein interessanter ansatz wenn man die killrechte im prinzip auch verkaufen könnte
aber dann würden die pvp leute kommen und sagen das man ja ihre sandbox kaputtmachen würde obwohl es ja garnicht ihre sandbox ist sonder die sandbox gehört uns allen Big smile

aber macht nur weiter so irgendwann werdet ihr merken das man ohne erz keine billigen schiffe mehr bauen kann und dann ist es vorbei mit billigen schiffen wenn im extremfall dann eine t1 frig 500 millionen kostet weil keiner mehr das erz zum bauen minert Lol

-

Kaaloks
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#191 - 2012-05-25 16:47:15 UTC  |  Edited by: Kaaloks
Das ganze wird solange gehen bis die Miner drauf Sch......
Ich kenne bereits sehr viele die lieber Missionen machen als sich ins Belt zu stellen.
Wenn ich bedenke was eine Hulk derzeit kostet verstehe ich das. Schon alleine bis man
das Schiff durch minern im Highsec bezahlt hat vergeht eine Ewigkeit.
Und ein PVP Schiff für 300mio kann wenigstens zurückschiessen.

Genau diejenigen die Miner aus ihren Schiffen befördern schreien am lautesten wegen der
steigenden Schiffspreise. Na warum denn wohl ?
Und sie werden nicht mehr billiger werden.
Ihr solltet die Miner eher schützen anstatt sie abzuballern wenn ihr in Zukunft noch "günstige"
Schiffe etc. einkaufen wollt. Ja EVE ist PvP aber muss das gegen Schiffe sein die sich nicht wehren können ?
Denn das ist kein PvP .. wenn man den Begriff übersetzt sondern schlicht Schwachsinn.
eXeler0n
Shark Coalition
#192 - 2012-05-25 17:12:13 UTC
Och, ich sehe da kein Problem. Mehr Miner gehen kaputt, mehr minern nicht mehr, Preise steigen, es fangen wieder mehr an etc.
Jäger und gejagte, so funktioniert das in der Natur auch. Wenn es zu viele Jäger gibt, dann dezimieren sie die Opfer, dadurch verhungern sie und gibt einen neuen Ausgleich.
Und ich weiß, in der deutschen "Natur" funktioniert das nicht, weil der Mensch dort schon zu stark eingegriffen hat.

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Bl00dyAngel
Independent Unique Snowflakes
#193 - 2012-05-26 00:08:14 UTC
Wie sind diese highsec Hulks denn gefittet?
Also ich kenn nur die Hulks mit dennen meine Corpmates im 0.0 rum minern, aber die haben schon ein ziemlich ordentlichen tank. Selbstverständlich auf kosten von ausbeute. Aber am ende scheint sich das, wohl zu rechnen.
Razefummel
Unknown Dimension
#194 - 2012-05-26 04:21:31 UTC
Der Haken ist das man im 0.0 schon ne Weile braucht um diejenigen zusehen die da nicht hin gehören und der Tank ist den Rats angepasst die ja auch nur unwesentlich mehr DMG machen als die im Highsec. Die ORE im 0.0 sind auch nur minimal mehr wert als Veldspar. Man verzeihe mir die Untertreibungen.

Im Highsec hat man das Problem das jeder im Local neutral ist (ausser man hatte schon schlechte Erfahrungen mit dem betreffenden Spieler) und das bedeutet das einem jeder der im Local ist mal eben aus langeweile potentiell aus dem Schiff helfen kann. Nen Intel haben die Miner im Highsec ebenfals nicht.

Wenn also eine der Tank-Hulks im Highsec unterwegs wäre, dann hat sie in den meissten Fällen das Problem das sie nicht genug EHP hat um lange genug den Gankern Paroli zu bieten bis Concord da ist.

Natürlich sind Hulks mit einem Fitting wie die ominöse "Cargo-Hulk" bevorzugt angegangen werden, dafür hab ich auch Verständniss... also für die Ganker das sie solche Ziele bevorzugen... nicht für die Nutzung von Cargo-Hulks.

Ein weiterer Punkt dürfte sein das jemand der beispielsweise recht hochpreisige Fittings verwendet, der könnte auch gerne mal zum Ziel von 2 Tier3 BC´s werden... schliesslich ist der zu erwartende Drop dann sohoch das wenigstens einer der beiden BC´s vollständig bezahlt ist und der andere refinanziert sich aus dem Drop aus den beiden BC´s... vor allem weint der betreffende Miner lauter... was ebenfals nen Anreiz ist für den einen oder anderen.

Wenn man also das Dessi-Ganker-Gekröse loswerden will muss man schon einen oder mehrere gelangweilte Spieler finden die schneller in Aktion treten als Big-C.

Ich glaube das sind die wesendlichen Punkte wo der Hase im Pfeffer liegt und warum die meissten eine deutliche Erhöhung der EHP von Mining-Schiffen befürworten. Das macht das Ganken nicht unmöglich aber halt bei weitem nicht so einfach wie bisher.

Der Vorschlag von Dars Wars, das man das Bounty-System etwas verbessern könnte, dürfte man übrigens auch hinzu ziehen... gerade wo wir den schönen Merc-Market dazu bekommen haben...

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Unknown Dimension Forum

Bl00dyAngel
Independent Unique Snowflakes
#195 - 2012-05-26 05:06:44 UTC
verstehe, tank mässig beißt siuch der highsec miner also in den eigenen schwanz.
Und nicht wundern, ich war da wirklich nicht sicher... wenn ich überhaupt hulkabschüsse haben soltle, sinds nicht viele ;)
Razefummel
Unknown Dimension
#196 - 2012-05-26 05:29:30 UTC
Kein Ding, darum "reden" wir ja drüber. Lol

Ich selbst hab bisher noch kein einziges Miningschiff zersägt ... nicht das ich nicht könnte oder wissen würde wie es geht, eher deshalb weil das unter meiner Würde ist ... und sich bisher noch keiner neben mich gestellt hat der den Eindruck erweckte nen Bot zu sein... wenn ich denn mal minere.
Spielt aber auch erstmal keinerlei Rolle auf welcher Seite der Knarre man steht wenn man sich über gewisse Feinheiten unterhält.

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Unknown Dimension Forum

Tarkelan
Konzil der Drei
RAZOR Alliance
#197 - 2012-05-27 20:12:41 UTC
ISK. Tank und Schaden sind der falsche Ansatz.

Ganker verlieren bei jedem Abschuss im High standing, bis sie dort nicht mehr willkommen sind. Leider lässt sich standing im Low und Null viel zu einfach reparieren.
Wenn einer im HIgh nicht mehr willkommen ist, soll er länger dafür arbeiten müssen, wieder willkommen zu sein. 2 Wochen NPC-Piraten im Null hardcore campen, sollte die Spreu vom Weizen trennen.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#198 - 2012-05-27 21:21:55 UTC
Tarkelan wrote:

Ganker verlieren bei jedem Abschuss im High standing, bis sie dort nicht mehr willkommen sind. Leider lässt sich standing im Low und Null viel zu einfach reparieren.
Wenn einer im HIgh nicht mehr willkommen ist, soll er länger dafür arbeiten müssen, wieder willkommen zu sein. 2 Wochen NPC-Piraten im Null hardcore campen, sollte die Spreu vom Weizen trennen.

Und dann? Mit -10 kann er dich immernoch ganken.
Im Verhaltnis wie schnell man auf -5 kommt finde ich dauert das hochratten lange genug.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#199 - 2012-05-28 05:27:58 UTC
Hehe, Mittens denkt dadrueber nach Hulkageddon auf unbestimmte zeit zu verlaengern, weil es so gut funktioniert: http://tacticalentertainment.tv/archives/2033#.T8BrSuCe9Ak.twitter

Das ist der langersehnte 0.0 Mining boost.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Tarkelan
Konzil der Drei
RAZOR Alliance
#200 - 2012-05-28 07:15:59 UTC
l0rd carlos wrote:
Tarkelan wrote:

Ganker verlieren bei jedem Abschuss im High standing, bis sie dort nicht mehr willkommen sind. Leider lässt sich standing im Low und Null viel zu einfach reparieren.
Wenn einer im HIgh nicht mehr willkommen ist, soll er länger dafür arbeiten müssen, wieder willkommen zu sein. 2 Wochen NPC-Piraten im Null hardcore campen, sollte die Spreu vom Weizen trennen.

Und dann? Mit -10 kann er dich immernoch ganken.
Im Verhaltnis wie schnell man auf -5 kommt finde ich dauert das hochratten lange genug.


Mag sein, dass er das dann immer noch kann. Seine Möglichkeiten sind dann allerdings begrenzt.
1. Ist er im local markiert.
2. Seine Mobilität (System-System) mit Kampfschiffen ist eingeschränkt.
3. Offensichtlich geht es zu schnell. Würde es länger dauern, gäbe es nicht so viele Ganker, weil es denen zu langweilig wäre.