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Devblog-Diskussion: Ausbalancierung von EVE, Schiff für Schiff

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Razefummel
Unknown Dimension
#181 - 2012-05-22 04:54:16 UTC
Tatjana Braun wrote:
...
So weit so gut.

Nun kommst du aber auf die idee, Destis oder BCs zu testen. Du kaufst dir die 2 Skills, lernst den ersten auf 1 und den anderen auf 3 und kannst in ALLE BCs und Destis ALLER Rassen einsteigen. Willst du jetzt aber bei den anderen Rassen die BS auch noch ausprobieren... dieder jeweils Cruser 4 Skillen und jeweils BS 3 damit du alle hast.
Razefummel wrote:

Anders könnte man auch schreiben:

Small A --> Small B --> Med A --> Med B --> Large --> Cap

Dazu noch: FALSCH!
Die neuen BCs währen dan wohl LargeB oder A1/2 oder sowas?

Spätestens seit diesen Schiffe ist deutlich das die Waffengröße nicht zwingend an eine Schiffsgröße gekoppelt ist. Meistens ist sie es, aber eben nicht immer.


Lass mich mal sehen ob ich deinen Punkt verstanden habe:

Der erste Punkt ist:

Wir machen die Dessis und BC´s Rassenspezifisch... alles tutti soweit.
Dann sagst du : Der "Tester" hat vor Dessi und BC Skill alle anderen Frig und Cruiserskills auf 3 richtig?

Ich zauber mal folgenden Link aus dem Hut:

http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Drake

Ich weiss... mein "Favorite Ship"... Der Punkt ist: Schau mal auf die Skillvoraussetzungen.
Frig IV... klar mag der eine oder andere sagen, ist ja nen Tier 2 BC...

http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Cyclone

*hüstel* Frig IV ... *hüstel*

In deinem Beispiel muss derjenige also zum ausprobieren wenigstens alle 4 Frigskills (die er schon hat) um eine Stufe nach oben ziehen.

Das ist aber auch nicht der Punkt gewesen auf den ich hinaus wollte als ich nach dem Sinn der Eingliederung gefragt habe.
Ich gehe davon aus falsch verstanden worden zu sein was ich dem zweiten Quote entnehme, denn ich beziehe mich nicht auf die Waffengröße sondern auf die Relative Größe ausgehend von den RIG´s die reingehören.
Wobei Capital Rigs wirklich ne Sache wären die man mal in Erwägung ziehen kann.

Ich hab auch nichts dagegen das die Skills Destroyer und Battlecruiser Rassenspezifisch werden... hatte ich nie, kann man hier aber auch gerne nachsehen.

Wo ich etwas dagegen habe ist Sachen nachzuskillen die ich jetzt schon kann. (was ja nicht der Fall sein wird)

Wo ich etwas Verständnisschwierigkeiten habe ist:

Man will Dessi als Voraussetzung machen für Cruiser und BC´s als Voraussetzung für BS wärend man Dreads NICHT zur Voraussetzung macht für Carrier und Carrier NICHT zur Voraussetzung macht für Titans.
Unterschiedliche Schiffe, Rassenspezifische Skills, alle unterschiedlich groß, alle mit nem andern Aufgabenfeld, ähnliche Basis-Skills ... also die selben Voraussetzungen wie bei Frig zu Dessi und Cruiser zu BC... dazu wird sich nichtmal geäussert. (ausser dem üblichen Raze du bist doof und ausserdem auf Ignore)

Das und bereits angeführte Dinge sorgen dafür das es eher dafür spricht Dessis und BC´s NICHT ZWINGEND zur Bedingung macht für Standardschiffstypen, das Dessis und BC´s besondere Schiffe sind hab ich ja nun auch oft genug angeführt.
Vor allem muss dann keiner rummosern das er 7,5 Millionen SP mehr machen MUSS sondern wird damit leben müssen das er sie skillen KANN immerhin zwingt ihn ja keiner. Also muss man keine Multiplikatoren anpassen oder sonstwas...

Da wird man wohl um etwas Aufklärung bitten dürfen hoffe ich mal.

Das das Ganze leicht würde hat ja Niemand erwartet.

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Unknown Dimension Forum

Darth Spekulatia
Imperium des Verlornen Kekses
#182 - 2012-05-22 10:03:57 UTC  |  Edited by: Darth Spekulatia
ich würd Carrier/ Dreads nicht mit BC und Dessys vergleichen sondern eher mit der Industrial Schiene, Frighter / JF bauen auf Indus auf welche wiederum auf den Rassen Frigs aufbauen.

Carrier sind im prinzip große Logistics welche nebenbei auch Drohnen starten können ich behaupte aber der Focus liegt auf dem Triage nicht auf den Drohnen, da sie den BS skill direckt in der Liste haben und der Logistics Skill blos im Triage Modul steckt könnte mann auch argumentieren es währen Drohnen DDs welche man auf Logi Fitten kann, aber das würde sich damit beißen dass Galente die Eigentliche Drohnen-Rasse sind wieso also den anderen auch Carrier geben?

während Dreads Anti Caps/ Strukturen sind welche auf BS aufbauen

BC und Dessys sind aber ganz klar Schiffe um andere Schiffe zu zerstören wie die meisten Normalen Frigs, Cruiser und BS ich behaupte sie passen schön in die Linie bzw was macht sie denn in deinen augen so Speziell? dass sie mehr Slots haben wie die meisten anderen Schiffe mit denen sie sich die Rig-größe teilen? Oder das sie deutlich angenehmer zu fitten sind im Bezug auf CPU/ Grid?

BC haben wir inzwischen ne akzeptable Sammlung um sie zur vollwertigen Schiffsklasse zu machen, Dessys kommen ja villeicht noch ein paar und Piraten Versionen steht bald auch nix mehr im weg.

Wenn es nach mir ginge hätte ich btw weder an den BC noch an den Dessys überhaupt etwas geändert weil ich ganz einfach nicht auf die Idee gekommen wäre funzt doch alles prima, never Change a Running system ist ja eigentlich meine Einstellung zu dem Thema. aber wenn man's schon macht wiso nicht richtig?
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#183 - 2012-05-22 10:44:23 UTC
Razefummel wrote:


Lass mich mal sehen ob ich deinen Punkt verstanden habe:

Der erste Punkt ist:

Wir machen die Dessis und BC´s Rassenspezifisch... alles tutti soweit.
Dann sagst du : Der "Tester" hat vor Dessi und BC Skill alle anderen Frig und Cruiserskills auf 3 richtig?

Ich zauber mal folgenden Link aus dem Hut:

http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Drake

Ich weiss... mein "Favorite Ship"... Der Punkt ist: Schau mal auf die Skillvoraussetzungen.
Frig IV... klar mag der eine oder andere sagen, ist ja nen Tier 2 BC...

http://wiki.eveonline.com/en/wiki/Cyclone

*hüstel* Frig IV ... *hüstel*

In deinem Beispiel muss derjenige also zum ausprobieren wenigstens alle 4 Frigskills (die er schon hat) um eine Stufe nach oben ziehen.



Lesen Bildet:

Tatjana Braun wrote:

Dan skillst du aus juks oder zum testen oder wozu auch immer noch die anderen rassen bis Cruser 3. Damit du mal alle frigs und Cruser testen kanst...
So weit so gut.


Ich weis, es ist für dich sicher ein Schock, aber um Cruser auch nur auf 1 zu skillen braucht man den Frig Skill auf 4....

Razefummel wrote:

Das ist aber auch nicht der Punkt gewesen auf den ich hinaus wollte als ich nach dem Sinn der Eingliederung gefragt habe.
Ich gehe davon aus falsch verstanden worden zu sein was ich dem zweiten Quote entnehme, denn ich beziehe mich nicht auf die Waffengröße sondern auf die Relative Größe ausgehend von den RIG´s die reingehören.
Wobei Capital Rigs wirklich ne Sache wären die man mal in Erwägung ziehen kann.


Ah die Rigs..... ok, es giebt smal, medium, large..... Ahm fälts dir auch auf? Kein Wort über Fregatten, oder cruser? Ich nehme hier mal grob an sie haben XS, XL und XXL rausgelassen um den markt nicht ZU sehr mit den unterschiedlichen großen volzupflastern..... nur so ne Idee.

Was dir anscheinend auch nicht aufgefallen ist: Jeder Desi ist größer als die gröste Frig und kleiner als ein Cruser. Gleiches bei den BC nur da halt Cruser und BS.

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Razefummel
Unknown Dimension
#184 - 2012-05-22 11:44:36 UTC
Tatjana Braun wrote:
...

Ich weis, es ist für dich sicher ein Schock, aber um Cruser auch nur auf 1 zu skillen braucht man den Frig Skill auf 4....
...

Ah die Rigs..... ok, es giebt smal, medium, large..... Ahm fälts dir auch auf? Kein Wort über Fregatten, oder cruser? Ich nehme hier mal grob an sie haben XS, XL und XXL rausgelassen um den markt nicht ZU sehr mit den unterschiedlichen großen volzupflastern..... nur so ne Idee.

Was dir anscheinend auch nicht aufgefallen ist: Jeder Desi ist größer als die gröste Frig und kleiner als ein Cruser. Gleiches bei den BC nur da halt Cruser und BS.


2 Dinge... sag einfach gleich das ich deine Thesen komplett durchprüfen muss bevor ich antworte und gut ists, wenn mir jemand als Szenario nen Char vorstellt der alle Cruiser und Frig Sills auf 3 hat dann den Dessi und BC Skill einliest (Was mich annehmen lässt das er bei einer Rasse die Voraussetzungen dazu erfüllt) und dann im nächsten Satz behauptet das er durch den Dessi und BC Skill alleine automatisch alle Dessis und BC´s aller rassen fliegen könne, der muss sich nicht wundern wenn ich drauf hinweise das das so ohne weiteres nicht stimmt.

Dann werde ich dir nicht auchnoch deutsch beibringen in dem ich dir ausführe was relative Größe/Masse zueinander meint sondern lege dir nahe nochmal nachzulesen was ich eigendlich geschrieben habe... hast ja immerhin erkannt das lesen bildet, dann mach es auch.


Darth Spekulatia wrote:
...

BC und Dessys sind aber ganz klar Schiffe um andere Schiffe zu zerstören wie die meisten Normalen Frigs, Cruiser und BS ich behaupte sie passen schön in die Linie bzw was macht sie denn in deinen augen so Speziell? dass sie mehr Slots haben wie die meisten anderen Schiffe mit denen sie sich die Rig-größe teilen? Oder das sie deutlich angenehmer zu fitten sind im Bezug auf CPU/ Grid?
...


Nun, Destroyer und BC´s sind halt wie wir uns einig sind reine Anti-Support Schiffe also massgeblich dazu da um DMG auf die Gegnerischen Ziele mit der selben relativen Größe zu bringen.

Frigatten als solche haben meisst sehr spezielle teils unterschiedlichste Aufgaben, die allerdings nicht zwingend etwas mit DMG zutun haben... Sprich bei den Frigs, Cruisern und BS haben wir Schiffe die wie eine Art Schweizer Taschenmesser zusammengestellt sind. Die Schiffe bieten also ein breites Einsatzspektrum für jedermann.
Das trifft weder auf Dessis noch auf Battlecruiser zu, die Schiffe haben eigendlich nur eine Aufgabe: Andere Schiffe mit massivem DMG eindecken.

Ich glaube DAS mach die beiden Schiffstypen bezogen auf ihre relative Größe schon zu ewas besonderem. Quasi zur Anhängerprüfung für Autos und LKW´s.

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Unknown Dimension Forum

Darth Spekulatia
Imperium des Verlornen Kekses
#185 - 2012-05-22 14:35:18 UTC
ja dass Prinzip BC allgemein und Dessys ganz besonders sind schon deutlich spezialisierter als Cruiser/ frigs/ bs im allgemeinen, aber ich find sie nicht speziell genug um zu sagen sie passen nicht in die Reihe und ich seh halt keinen Grund warum du sie nicht eingegliedert haben willst, wer sie bisher nicht hatte braucht sie nicht nachträglich zu Skillen wie ich's ja schon erklärt hab.

und nen neuer BS Pilot freut sich doch nebenbei BC mitzunehmen wer Turrents fliegt muss die Waffen der BC eh skillen mit den neuen t3 BC sowiso, wieso also nicht mitnehmen wenn's eh auf dem weg liegt? wer Missiles fliegt muss wenn ich's richtig im Kopf hab zumindest die T1 Waffen mitnehmen (ka ob ich mich richtig erriner) wenn die dann halt ne nutzlose Catalyst fliegen könnten aber nicht die Waffen fitten (wer sagt eigentlich dass nicht noch nen Missile dessy kommt?) is dass am ende doch eh Wurst ich hab auch die skills für die vengence/ sac mit meinem Amarr Char ohne die Waffen zu können und lebe immer noch. und wer eh die Missile Supports hat (was ich mal voraus setze wenn jemand nen Missile BS skillt) dann aber die HM's und die Drake nicht mitnimmt is doch eh Strange. Harbinger bei Amarr genauso, Cane (würd ich allein wegem look mitnehmen wenn ich sie eh zu 90% hab, Sternenzerstörer ftw) Galente KA Myrm/ Brutix bin ich nie geflogen was ich von Corp/ally, sowohl ex als auch jetzigen, gehört hab sin die auch nicht völlig nutzlos und wenn doch selber schuld wer failente skillt :P.

wer wiederum nen reinen Cap Char züchtet soll schlicht und einfach die Klappe halten und sich nicht beschweren...

bei den alten Cap chars könnt ich's noch am ehesten verstehen wenn die sich über die Änderrungen aufregen das hat aber nix mit den BC/dessys zu tun.
abwarten und Milch trinken noch is mal garnix passiert. (außer dass die Kristallkugeln nun auf Betriebstemperatur für die Lottozahlen sind.)
Razefummel
Unknown Dimension
#186 - 2012-05-23 01:50:12 UTC
Das die meissten Leute in ihrer ersten Rasse ohnehin BC und Dessi skillen dürfte schon klar sein, so "Realtitätsfremd" (nennen wirs mal so) bin ich dann ja auch nicht.

Interessant wird es sobald eine 2. Rasse zur Debatte steht.

Jemand der Matarschiffe fliegen kann und Angel Schiffe dazuhaben möchte der wird bei den Gallentern lediglich die Schiffsskills nachziehen und gut wars. Derjenige wird kein interesse daran haben nen 2. Dessi oder nen andern BC zu fliegen.
Ein Amarrpilot der vieleicht nen geiles PvE-Moped dazuhaben will der wird sich richting Nightmare orientieren also Engineering und Caldarischiffe nachziehen... der wird ebenfals kein interesse daran haben nen 2. Dessi und BC Skill ein zu lesen.

Da zu sagen : Naja, dann führen wir halt Pirate-BC´s und Dessis ein ist da ja nicht eine adäquate Lösung, denn die Schiffs BPC´s etc müssen ja auch geseedet werden und es dürften die wenigsten ein wirkliches Interessen an Pirate Dessis haben... bei BC´s wäre ich mir nicht so sicher, alleridngs hätten wir da schnell auch nen Problem mit der Ballance.

Vorher hatten wir hier im Thread ja schon den Punkt durchgesprochen das man zur Anpassung der Skillzeit die Ranks der Skills verändern könnte, das führt allerdings auch zu anderen Aspekten die man beachten müsste... ansonsten wäre die Idee ansich nicht die schlechteste, zugegeben.

Die wenigsten Schwierigkeiten beim ändern der beiden Skills zu rassenspezifischen hat man schlicht wenn man die Besonderheit der beiden Schiffsgruppen dadurch herausstellt das man sie eben nicht zum ZWANG für die nächst größere Schiffsklasse macht.

Denn so wie ich das sehe war der Kern des Anstoßes ja das man mit den beiden nicht rassenspezifischen Skills Zugang zu Schiffen aller 4 Rassen erhalten kann. Das hat man ja umgangen und erledigt sobald man die Skills einfach Rassenspezifisch macht und fertig. Keinerlei folgeprobleme duch nötige änderungen und Anpassungen und keine verärgerten Kunden. Ne ganz simple und pragmatische Lösung.

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#187 - 2012-05-23 03:48:08 UTC
Hm.... Ist nicht ganz von der HAnd zu weisen......

Mir ist da vor längerem ne idee gekommen wie CCP das hätte auch lösen können.

Grob gesagt: Ein BS ist ein BS egal, welche Rasse und ein Minmatar schiff ist ein Minmatar schiff, egal welche größe.

Im deteil:
Schritt 1: Löschung aller derzeitigen rassenspezifischen Schiffsskills und des Spaseshipkomand Skills

Schritt 2: Einführung eines Skills für jede größenklasse ähnlich der Desi und BC skills. diese Skils setze ich nun in eine Reihe.
Also Frig, besty, cruser, BC, BS, Dan der Split auf Carryer und dread.

Schritt 3: Einführung eines Rassenspezifischen Spaseshipcommand Skills. Und einer Advanst version, die ich ab lvl 3 Weiterskillen kan.

Um nun z.B.: einen Minmatar Bc fliegen zu Können mus ich bei den Schifsklassen bis auf BC geskillt haben und bei minmatar Spaseshipcomand bis auf 4.

Wen ich nun den Caldary skill nachziehe Schalte ich mir mit jedem punkt eine neue Schifsgroße bei denen frei.

Für T2 Schiffe nehme ich als voraussetzung den Advanst Skill. also T2 Frigs brauchen z.B.: Frig5 und Adv minmatar Spaseshipcommand 1
Für Caps kan man ja dan einen rassenspezifischen Capital Comand Skill einführen, der den normalen Spaseschippcomand auf 5 braucht.

Aber ist nur mal sone Spinnerei von mir... mehr ned.

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Kamarada
Aliastra
Gallente Federation
#188 - 2012-05-23 13:21:49 UTC
an Stelle von discusion wie hätte man es machen könn(Sinnfrei wenn es doch feststeht) wäre eher ien Uptdate zum Thema wann kommt es denn ejtzt gut, weil gestern war es ja nicht dabei!
Razefummel
Unknown Dimension
#189 - 2012-05-23 21:46:47 UTC
Kamarada wrote:
an Stelle von discusion wie hätte man es machen könn(Sinnfrei wenn es doch feststeht) wäre eher ien Uptdate zum Thema wann kommt es denn ejtzt gut, weil gestern war es ja nicht dabei!


Dir ist schon klar das es nicht darum geht "Wie hätte man es umsetzen können?" Sondern eher "Wie machen wirs am besten?".

Weil CCP ja seine Kundenfreundlichkeit seit geraumer Zeit praktiziert und wirkliches Interesse an den Ideen und Einwänden seiner Kunden hat wird nicht einfach mit dem Brecheisen implementiert, sondern wir, die Kunden, dürfen uns in Threads wie diesen völlig ausleben und alle für und wieder erörtern... und CCP hat ja auch was davon, schliesslich kann man die Ergebnisse ja mit den eigenen vergleichen und anschliessend abwägen.

Die Änderung um die es hier geht wird vermutlich auchnoch ne Weile auf sich warten lassen bis alles geklärt ist... und das kann halt noch ne Weile dauern. Ich persönlich würde keine Wetten annehmen das es vorm Winter kommt...

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Unknown Dimension Forum

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#190 - 2012-05-24 03:33:33 UTC
Razefummel wrote:
Kamarada wrote:
an Stelle von discusion wie hätte man es machen könn(Sinnfrei wenn es doch feststeht) wäre eher ien Uptdate zum Thema wann kommt es denn ejtzt gut, weil gestern war es ja nicht dabei!


Dir ist schon klar das es nicht darum geht "Wie hätte man es umsetzen können?" Sondern eher "Wie machen wirs am besten?".

Weil CCP ja seine Kundenfreundlichkeit seit geraumer Zeit praktiziert und wirkliches Interesse an den Ideen und Einwänden seiner Kunden hat wird nicht einfach mit dem Brecheisen implementiert, sondern wir, die Kunden, dürfen uns in Threads wie diesen völlig ausleben und alle für und wieder erörtern... und CCP hat ja auch was davon, schliesslich kann man die Ergebnisse ja mit den eigenen vergleichen und anschliessend abwägen.


Kan ich so nur unterschreiben.

Razefummel wrote:

Die Änderung um die es hier geht wird vermutlich auchnoch ne Weile auf sich warten lassen bis alles geklärt ist... und das kann halt noch ne Weile dauern. Ich persönlich würde keine Wetten annehmen das es vorm Winter kommt...


Bitte aschlag mich nicht wen ich mich irre, aber ich galube am Fanfast meinten sie, das sie so um den august herum beginnen wollen.

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Kamarada
Aliastra
Gallente Federation
#191 - 2012-05-25 06:27:43 UTC
dann mal nebn den ganze so ist es doof sprüchen was neues:
es gibt aus meiner sicht 3 Möglichkeiten wie mann es machen könnte:
a) lassen wie es ist, finde eigedl aktuell es net schlecht!
b) alle umschrieben ganze Skills zu 100%, faktisch würden da aber noch mehr Discusionen kommen, und vom Arbeitsaufwand reden wir mal nicht.
c) so wie sie es vor haben, es ist logisch, es ist sinnvoll, unter 2 Aspecten:
1) Neue können schneller Spec SChiffe erlernen, BS dauert dafür Länger, sprich Anrzei auch neue in ein T2 SChiffe für PvP zu bekomm und net nur ins BS!
2) Es gibt was zu skillen für alte, Die Ideen mit alles STreichen haben den Nachteil das dann plötzlich ich z.B. paar Mio SP zum verteilen habe, und ehrlich um so schneller weis man net mehr was man skillen soll, geschweige den DAvon kaufen! Und wir älteren SPieler wollen auch beschäftigt sein!
Also ist die Idee so wie es ist logisch, verständlich für neue, parktikable und gut!
Razefummel
Unknown Dimension
#192 - 2012-05-25 13:57:32 UTC
Auf den Rechtschreibgulasch gehe ich mal nicht weiter ein, es gibt ja Menschen die können nichts dafür.

Ansonsten...
Kamarada wrote:
...
a) lassen wie es ist, finde eigedl aktuell es net schlecht!
b) alle umschrieben ganze Skills zu 100%, faktisch würden da aber noch mehr Discusionen kommen, und vom Arbeitsaufwand reden wir mal nicht.
c) so wie sie es vor haben, es ist logisch, es ist sinnvoll, unter 2 Aspecten:
1) Neue können schneller Spec SChiffe erlernen, BS dauert dafür Länger, sprich Anrzei auch neue in ein T2 SChiffe für PvP zu bekomm und net nur ins BS!
2) Es gibt was zu skillen für alte, Die Ideen mit alles STreichen haben den Nachteil das dann plötzlich ich z.B. paar Mio SP zum verteilen habe, und ehrlich um so schneller weis man net mehr was man skillen soll, geschweige den DAvon kaufen! Und wir älteren SPieler wollen auch beschäftigt sein!
Also ist die Idee so wie es ist logisch, verständlich für neue, parktikable und gut!


Punkt a) steht nicht zur Debatte.
Punkt b) erörterst du bitte nochmal etwas ausführlicher, ich verstehe nicht ganz was du damit sagen willst.
Punkt c) damit haben wir mehrere Seiten hier im Thread gefüllt ... c) - 1) ist schlicht weg falsch und c) - 2) wiederspricht dem von CCP ausgegebenen: "Ihr könnt hinterher alles weiterhin fliegen was ihr vorher auch fliegen konntet."

Mir stellt sich die Frage ob du eigendlich mehr als nur den Eingangspost gelesen hast... beim Dev-Blog hab ich schon so meine Zweifel.

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