These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Обсуждение общих вопросов

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

EVE Online: «Инферно»: общие впечатления и комментарии

First post First post
Author
Previous Topic Next Topic
Prochvessor
Amarr Science and Trade Institute
#181 - 2012-05-24 04:03:57 UTC
Smoky Hunter wrote:
R17a wrote:

Окей, пёс с ним, пускай будет это дерево тоталкомандера, где есть ВСЕ иметы ПОСа, станции и пр., НО.. но, плиз, добавьте простую и лёгкую опцию, она даже в простой винде (операционке) есть - открывать новую папку (ангар/контейнер/хранилище поса/лабораторий на посе) в отдельном (новом) окне....


Дык, shift+кликом и открывается новое окно, или я не так понял?


думаю многих бы устроило если бы по дефолту открывалось новое окно а с шифтом в текущем
Alien J
Black Star INC.
#182 - 2012-05-24 05:43:00 UTC
Уважаемые ГМы!
Извиняюсь конечно, но новый интерфейс ни в какие ворота не лезет теперь :_(
Уж не знаю кому данные нововведения могли понравиться.
Не пойму, зачем было все так ужасно переделывать.
Обратите внимание, что раньше по интерфейсу как таковому не было столько
гневных высказываний. Однако же теперь все вкорне поменялось.
Стало совершенно неудобно!!!
Буквально позавчера мог спокойно приглашать даже незнакомых мне лично людей в игру,
а теперь приходится думать стоит ли продолжать подписку как таковую самому.
Хорошо, что не оплачивал на несколько месяцев вперед.
И уж извините меня, но высказывания типа - Мы не будем возвращать старый интерфейс так или иначе,
звучит несколько по хамски.
Все-таки игру вы сделали для Нас, а не для галочки в ежедневнике не так ли?

А то что для каких то "торгашей" стало удобнее чтобы все было в одном окне боюсь мало кого волнует.
Старая система была и работала просто на Отлично!!!
Так зачем было все портить?
Возможно кого то напрягало большое количество контейнеров на складе,
но например у меня их было немного на станции и все были подписаны.
Проще говоря я точно знал где и что у меня лежит. Теперь там сам черт ногу сломит :_(
С ПОСом ситуация еще хуже.

Ну наверное хватит расписывать вещи которые вам уже высказали.
Вобщем ПРОСИМ Вас вернуть старый интерфейс.
Он был предельно ясен и удобен во всех отношениях.

Спасибо за внимание к посту!

С Уважением! - Alien J
Vyach
Coven of Invalids and Dummies
#183 - 2012-05-24 06:26:51 UTC  |  Edited by: Vyach
Вчера столкнулся с багом, раньше ничего подобного не видел:
В нули на станцию перевозчик привез заказанные модули 21 числа на 1ккк 23 числа на 1ккк. В двоем с товарищем решили их вывезти. Сначала решили вывезти самые дорогие. Я попытался создать контракт на передачу части модулей лута ему и с удивлением обнаружил, что модулей на станции пришедших 21 числа нет... Я полез в имущество. Там модули были... Я подумал - ВТФ - и предложил товарищу - полетели на стану там торгом передам. Прилетаю - в инвентаре модулей нет... Захожу в имущество - модулей нет!!!! Находимся в полной прострации, но не сдаемя. Чищу кэш игры. Результат - 0. Интуиция подсказала - воспользуйся поиском... Модуль нашелся! Совершаю поиск по символу * (не знаю благодаря чьей гениальной мысли он теперь есть в конце каждого названия, но в этот раз помогло) и получаю список всего имущества во всех системах. Открываю текущую стану - все модули на месте!!! Выделяю их все и создаю контракт. В списке передаваемых модулей только 12 наименований из 27 - fail. Со второй попытки замечаю, что в счетчике количесва наименований в низу окна не 12, а 27 - win! Создаю контракт и передаю товарищу. Он получает ВСЕ модули на все 2ккк - epic win! Вывозим.
Еще баг:
До вчерашнего дня при использовании войса проблем не было. После вчерашнего обновления Меня слышат, а я нет. Товарищ сказал, что у него подобный случай был сразу после патча, но ему помогла смена устройств. Пляска с бубном сменой устройств и рестартами ни к ему не привела. В тесте эха показывает, что я говорю (индикатор дергается), но голос не воспроизводит. В скайпе тест отработал на 5.

При перетаскивании драг энд дропом из ангара станы на корабль (в дерево) итемы с одинаковыми названиями, например боеприпасы, не объединяются. Приходится отдельно открывать ангар корабля и заниматься их дальнейшим объединением в ручную, или каждый раз при входе на стану открывать трюм через шифт, перетаскивать окна и переносить как раньше.

Спасибо за испорченный вечер!
MOHAPX Gleb
AntiSystems
#184 - 2012-05-24 06:31:51 UTC
Сальважерам.
Что надо для хоть какого-то сальважинга:
- вылетаем с базы.
- открываем инвентори (ALT+C).
- SHIFT+клик отделяем карго корабля и сдвигаем его в угол.
- сдигаем инвентори там где будут открываться вреки, скрываем у него его расчудесную панель с деревом и закрываем его.

Получилось, что отсек корабля всегда открыт, а вреки будут открываться там где был инветори. Правда при нажатии "Взять всё" на месте окна врека будет открываться карго корабля. Косяк.

Разработчикам.
1. Не продумано, когда окно инветори маленькое, то открытие левой панели жрет место в текущем окне. Становится невидно ни то что лежит ни панель нормально. Может сделать запоминаемую ширину левой панели и выдвигать её за пределы окна?
2. При открытии панели всегда открывается нижняя панель фильтров. Имеет смысл её сворачивать по умолчанию.
3. Зеленая лампочка, которая снимает фильтр пускай запоминает какой фильтр был снят и при нажатии на нее выставляет фильтр обратно.
4. Дерево в панели надо загружать не всё сразу, а по мере необходимости. Открыли панель, всё свернуто. Решили что-то открыть - подгрузили следующий уровень - показали.
5. Необходимо чтобы открепленные окна запоминали не только свое местоположение (сейчас запоминается), но и видимость. Если вылетел со станции, а у тебя было открыто окно инвентаря на станции, ангар кораблей, то при доке будьте добры показать их снова.
6. Что-то надо делать с окнами вреков. Их надо выносить в отдельный стек окошек.
7. Надо сделать отделяемое окно корп-ангара, а не каждой его закладки отдельно. Типа SHIFT+клик на корп-ангаре и он отделился в окно с закладками.

Вывод: пилить, пилить и еще раз пилить. А вообще смена кусочка интерфейса должна производится параллельно имеющемуся. Или менять все окошки под новый интерфейс или добавлять его как новую фишку не в ущерб старой.
xRevoL
School of Applied Knowledge
Caldari State
#185 - 2012-05-24 06:48:12 UTC
http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=91071
Автор СтарыйПепелац
Quote:
Странно, что я пытаюсь объяснить прописные истины людям, которые профессионально, вроде как, занимаются разработкой компьютерной игры. Хотя, это написано не для них, они вряд ли прочтут и примут к сведению...

Начнем с самого начала - с существования слова "визуализация". Издревна человек пытался визуализировать ту кашу, которой была забита его голова. Он чертил карты, писал списки, делал наброски и схемы, эскизы и чертежи, диаграммы и графики. Все это только для того, чтобы наглядно и доступно изобразить то, к чему он логически пришел. И что характерно, он додумался не валить все это в одну бесконечную многомилионстраничную книгу, он каждую запись старался делать на отдельном листе, изобрев "окна" еще на заре своего существования, пользуясь папирусом и глиняными табличками. Наверное потому, что 90% информации человек получает через зрение. И зрение же является самым быстрым и гибким поставщиком информации об окружающем мире.

К такому же выводу пришли наши современники. Все прорывы в области компьютера связаны именно с представлением информации в удобном для пользователя виде. Так появилися windows и андроид, iphone и планшет, website и дашборд. MDI(multiple document interface) давным давно доказал, в широком плане, свою победу над SDI(single document interface). Даже древовидные некогда форумы сменили свой вид. И тут появилась концепция "unified inventory" от ЦЦП. Честно говоря, я не знаю, кому принадлежит идея данного "новшества", да и знать не хочу, но для будущего eve-online и ЦЦП было бы очень желательно вышвырнуть их на мороз, и побыстрее, даже если они работают за ползарплаты. Человек желает видеть как можно больше информации, удобно и индивидуально собранной и распределенной по рабочему пространству. И не желает каждый раз начинать налаживать свой "рабочий стол" занаво, восстанавливая в голове связи и заново перетряхивая привычные заготовки. А ведь именно это и было сделано. Вы в принудительном порядке заставили пользователя отказаться от идеи "рабочего стола" в пользу какой-то идиотской концепции, которую давным давно похоронили все способные здраво смотреть на вещи. Идти в разрез со всеми концепциями прогрессивного юзер интерфейса, делая вид, что все просто зашибись, - верх недальновидности. И эта недальновидность вас погубит, в конечном итоге.

Строго говоря, недальновидность у ЦЦП имеет более глубокие корни. Выражается она в неуемной жадности и чрезмерной гордыне. Ведь всего год прошел со времен Инкарны. Все уже забыто? А ведь именно жадность и гордыня, дали толчок Инкарне и последовавшим событиям. "Жадность - это хорошо"? Да нет, скупой всегда платит дважды. Вы заплатили дважды за Инкарну. Теперь понабирали по объявлением "дешевых геймдизайнеров" и "специалистов по работе с комьюнити"? А ведь компетентный работник никогдла не был и не будет дешевым. И этот ваш "unified inventory" - наглядный результат экономии на квалифицированых кадрах.

Ну а гордыня... гордыня не даст вам признать, что потраченое на эту хрень время вы выбросили на помойку. Уже выбросили. Это свершившийся факт. Вы будете цепляться за нее(эту хрень) до последнего. Точно так же ведь было с "новыми иконками, разработанными нашими ведущими дизайнерами", которые были больше похожи на засохшее дерьмо. И если бы не волна возмущения Инкарной, они бы "украшали" интерфейс до сих пор. Только пароксизм самобичевания Хильмара, совершенно неискренний, между прочим, смог спустить их в унитаз, и в интерфейс вернулись... старые иконки.

И это подводит нас к кульминации гордыни - к работе с комьюнити. Не буду говорить за англоязычных, там все немного не так, но вот работа с ру-комьюнити - просто плакат "Не делайте так никогда!" Наглядная агитация, как гордыня губит на корню все плоды, которые может дать дерево взаимной заинтересованности. А ведь даже Магомет понял, что гора к нему не придет никогда, и придется ему пихаться к горе. Но кто такой Магомет, если по старой русской традиции "Я - начальник, ты - дурак". Вот и сидит гордый Начальник Общения на своем оффоруме, общаясь сам с собой. Там же больше никого нет, кроме него, парочки нубов, да неудачников, которые не прижидись на иврукоме в силу своей недалекости. А ведь будь он действительно заинтересован видеть, слышать и делать выводы, не ждал бы он пока комьюнити само придет к нему. Нет, комьюнити к нему не придет, он комьюнити не нужен, комьюнити смотрит на него, как на говно. И он сюда не придет. Гордыня не даст. И мнение комьюнити по поводу "единого инвентаря" не услышит, и выводов не сделает. А значит... а значит все станет еще хуже. И будет становится хуже, пока опять не прорвется гнойник, не встанут на дыбы пользователи, не отменят подписки, и не залагают Житу оставшиеся, расстреливая памятник.


От себя добавлю. На момент анонса я думал, что мой привычный интерфейс получит еще один инструмент, что повысит его универсальность. В винде я всегда использую именно систему окон, базу данных разбиваю на части и каждая храниться на своем месте, два монитора, Проводник помогает в поиске или работе с базами, но он никогда не был заменой, мало того он всегда был лишь дополнительным инструментом в большинстве не удобным и не гибким. Сейчас я столкнулся с тем, что не могу настроить интерфейс под себя. Вместо внятных 5 окон - ангар, корабль, трюм, дроны, остовы - получил проводник который появляется черти где, грузит все до чего может дотянутся. делает абсолютно не нужные конкретно мне вещи. У меня возникло ощущение, что вместо двух мониторов мне воткнули 1, базу данных свалили в одну кучу и в винде у меня не осталось ничего кроме проводника .... ну его на фиг такой виндос.
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#186 - 2012-05-24 06:54:23 UTC  |  Edited by: CCP Spitfire
Peter von Weise wrote:
CCP Spitfire wrote:
Alexander Brodyaga wrote:
Уважаемый, CCP Spitfire, отреагируйте пожалуйста сообщением в чат. Очень интересно чего ждать-то нам дальше? Принимаются меры по возвращению старого инвентаря или нет? Вы как связующее звено между игроками и ССР просветите уж нас. Играть в данный момент невозможно с новым инвентарем, ждем решения...


Возвращения старого инвентаря не будет, но мы устраним все ошибки и проблемы, мешающие играть. Я сейчас переведу пост CCP Soundwave, посвященный основным "косякам" с инвентарем, и кину перевод сюда.


Уважаемый Spitfire,

Что непонятно в форумах? Надо не делать хорошую мину при плохой игре ("мы устраним все ошибки и проблемы") и не наслаждаться крутизной ("возвращения старого инвентаря не будет") с хамоватыми нотками, а прислушаться к мнению тех кто платит за игру деньги.

Новый инвентарь никуда не годится, об этом сотни записей на всех языках. Его еще доводит и доводить, при том что большинству и старый был вполне годен. И эксперименты свои пожалуйста на тестовые серваки, они для того и предназначены.

Накосячили - признайте ошибку, исправьте ее и сделайте выводы на будущее.


Спасибо, я передам ваши замечания разработчикам.

EDIT: Это не "наслаждение крутизной с хамоватыми нотками", а позиция всех разработчиков. Мы не можем поддерживать две системы одновременно -- это невозможно технически -- но мы можем довести новую систему до ума, чем мы в данный момент и занимаемся.

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire
CCP Spitfire
C C P
C C P Alliance
#187 - 2012-05-24 06:56:40 UTC
MOHAPX Gleb wrote:


много хороших предложений

Вывод: пилить, пилить и еще раз пилить. А вообще смена кусочка интерфейса должна производится параллельно имеющемуся. Или менять все окошки под новый интерфейс или добавлять его как новую фишку не в ущерб старой.


Отличные предложения, спасибо!

CCP Spitfire | Marketing & Sales Team @ccp_spitfire
Salhore
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#188 - 2012-05-24 06:59:31 UTC  |  Edited by: Salhore
Верните старый интерфейс или через 25 дней вы не увидите у себя оплату за мои 22 аккаунта!
зря только проплатил. Думал патч будет хорошим. как обычно без эпик фэйла не обошлось.
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#189 - 2012-05-24 07:04:44 UTC
Salhore wrote:
Верните старый интерфейс или через 25 дней вы не увидите у себя оплату за мои 22 аккаунта!

Двадцать два акка? Не парься, ботов скоро обновят. Blink
Salhore
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#190 - 2012-05-24 07:06:01 UTC
Мультибокс открывает новые горизонты. Гугл тамArrow
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#191 - 2012-05-24 07:09:08 UTC
Salhore wrote:
Мультибокс открывает новые горизонты. Гугл тамArrow

Фоточки своей многомониторной системы или ботовод GTFO.
Salhore
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#192 - 2012-05-24 07:11:49 UTC  |  Edited by: Salhore
лол))))) зачем много мониторов windows layout решает ) если ничего в этом не понимаешь не суй свой нос)
По поводу инвентаря:
Уважаемые сотрудники/представители/разработчики ССР предлагаю провести открытый референдум по поводу имеет ли место быть новый инвентарь. Выбор должен быть! Пусть игроки скажут Вам своё мнение на открытом голосовании без всяких angry постов и тому подобного нытья. Просто + или - . А то напоминает историю когда стареющая женщина в погоне за "совершенством" делает себе 100500 пластических операций и превращается в урода.
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#193 - 2012-05-24 07:18:11 UTC
Salhore wrote:
лол))))) зачем много мониторов windows layout решает ) если ничего в этом не понимаешь не суй свой нос)

То есть ты очень-очень быстро переключаешься на одном мониторе между двадцатью двумя окнами? Считай, что мы все тебе поверили. Cool
MOHAPX Gleb
AntiSystems
#194 - 2012-05-24 07:34:26 UTC  |  Edited by: MOHAPX Gleb
Sin Naybo wrote:
Salhore wrote:
Мультибокс открывает новые горизонты. Гугл тамArrow

Фоточки своей многомониторной системы или ботовод GTFO.

Что-то типо такого. 8 окон всегда онтоп выдержит легко. Smile
Простите за оффтоп.
Salhore
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#195 - 2012-05-24 07:34:26 UTC
ты такой потешный)))) даже не знаешь что такое мультибокс)))))
http://www.youtube.com/watch?v=RFBfmk2yS2c
сорри за офтоп
Sin Naybo
Science and Trade Institute
Caldari State
#196 - 2012-05-24 07:53:18 UTC
Salhore wrote:
ты такой потешный)))) даже не знаешь что такое мультибокс)))))

Тело из корпы, в которой состоят персонажи Hulk0001, Hulk0003, Hulk0004, Hulk0005, Hulk0006, Hulk0007, Hulk0008, Hulk0009 и Hulk0010 (увы, evewho показывает не всех), ссылается на ISBoxer. Прекрасно, чо.

Чувак, не пались, это оффорум.
Hugo Hunter
Corporation Amarr
#197 - 2012-05-24 07:57:01 UTC
Salhore wrote:

По поводу инвентаря:
Уважаемые сотрудники/представители/разработчики ССР предлагаю провести открытый референдум по поводу имеет ли место быть новый инвентарь. Выбор должен быть! Пусть игроки скажут Вам своё мнение на открытом голосовании без всяких angry постов и тому подобного нытья. Просто + или - . А то напоминает историю когда стареющая женщина в погоне за "совершенством" делает себе 100500 пластических операций и превращается в урода.


Согласен с Salhore нужно разработчикам провести голосование, это сразу поставит все на свои места.
Думаю стоит предложить 2 варианта
1) Добавить в меню галочку "Вернуться к старому интерфейсу"
2) Полностью откатить обновление интерфейса
el Estilete
Green Peace Labs
#198 - 2012-05-24 08:04:44 UTC  |  Edited by: el Estilete
CCP Spitfire wrote:

Спасибо, я передам ваши замечания разработчикам.

EDIT: Это не "наслаждение крутизной с хамоватыми нотками", а позиция всех разработчиков. Мы не можем поддерживать две системы одновременно -- это невозможно технически -- но мы можем довести новую систему до ума, чем мы в данный момент и занимаемся.


Вот когда так говорят, всегда хочется спросить: "Что мешает выкладывать на продакшн не когда обещали, а когда оно готово?"

Ну вы ж не заключали контракт, вам не выкатят штраф, ну будет о вас слава слегонца слоупочных, все равно это лучше чем то, что сейчас творится.
on the
Brutor Tribe
Minmatar Republic
#199 - 2012-05-24 08:05:49 UTC
По поводу нового "единого инвентаря"

1. Карго активного корабля должно быть отдельным классом окон и всегда по умолчанию открываться отдельно.
Аналогия с реалом. Глупо вешать на одну кнопку открытие багажника машины и склада, при этом одновременно по умолчанию может быть открыт или багажник или склад. Это НЕ разумно. Если я собираю шип для каких то действий, мне необходимо визуально видеть и окно склада и окно отсека карго, чтобы понимать что уже положено, что забыто.
В космосе оно должно открываться макс быстро и не перегруженным. Постоянный сброс на карго, после лутания чего-либо в космосе очень путает и выбивает почву из под ног. Карго активного шипа всегда должно быть отдельным.

2. Если я нажимаю кнопку инвентаря на станции - я хочу видеть по умолчанию содержимое ангара. Всегда. А не то что было открыто последним (чаще всего это как раз карго активного шипа). Для открытия карго сущест дабл клик или пкм по шипу или др способы. Не надо все смешивать.

3. Если вы уж создали аналог проводника, то почему нет кнопок навигации "Вперед" и особенно "Назад" ? Я открываю ангар, залезаю в конт посмотреть что там и вернуться, потом в др и т.д., эти операции проделываются постоянно.

4. Добавить отдельные кнопки на инвентаре для быстрого перехода по основным главным корням дерева - текущий шип/шип ангар/итемс ангар. 3 отдельных маленьких кнопки. Неудобно проматывать список из левого меню и выискивать глазами среди иногда сотни позиций. (на самом деле это возвращение к старым кнопкам неокома, но если вы так хотите этот единый инвентарь, сделайте на нем эти кнопки.)

Все эти операции проделываются тысячи раз за сеанс игры. Каждый лишний добавленный клик для той или иной операции превращается в тысячи и сотни тысяч лишних кликов. Что лишает игру удовольствия.
Salhore
Garoun Investment Bank
Gallente Federation
#200 - 2012-05-24 08:07:33 UTC
Sin Naybo wrote:
Salhore wrote:
ты такой потешный)))) даже не знаешь что такое мультибокс)))))

Тело из корпы, в которой состоят персонажи Hulk0001, Hulk0003, Hulk0004, Hulk0005, Hulk0006, Hulk0007, Hulk0008, Hulk0009 и Hulk0010 (увы, evewho показывает не всех), ссылается на ISBoxer. Прекрасно, чо.

Чувак, не пались, это оффорум.

ну и что ) есть более тупые имена ))) это как раз все мои чары . Было бы что скрывать то может и спалился бы ) а так всё ок и по правилам ) так что паранойю по поводу того, что все вокруг боты пряч в дальний ящик) есть желание отправь репорт))) ССР знает всю правду )
НАМ НУЖЕН РЕФЕРЕНДУМ!!!! давайте голосовать. мы имеем право голоса и выбора! и заключаться оно должно не только в выборе между играть или не играть.
ЕВА уникальная игра со многими отличительными чертами , которые обычным ММО даже и не снились! Совершенствуйтесь, но не зацикливайтесь!