These forums have been archived and are now read-only.

The new forums are live and can be found at https://forums.eveonline.com/

Allgemeines

 
  • Topic is locked indefinitely.
 

Minern im Hisec

First post
Author
Eryn Velasquez
#141 - 2012-04-28 19:53:09 UTC
Razefummel wrote:
Talkietoaster wrote:
Hallo Zusammen

AttentionIch bin immer noch der Meinung, dass das Schrauben am Tank nicht viel bringen wird und wenn überhaupt nur eine Lösung auf Zeit wäre.
...


ENtschuldige bitte wenn ich das mal so in den Raum stelle, aber wenn ich ne Hulk mit z.B. etwa 50k EHP ins Belt stellen könnte und entsprechende Resis drauf hätte, dann wäre es schon nen Ziemliches Hinderniss für Dessis und Cruiser... wenn dann noch ne Tornado oder ähnliches da neben steht dann war es das mit Dessis und Cruisern was das Ganken angeht.

Was den Tank angeht wäre es schonmal schön wenn ein Battlecruiser-Sized Schiff auch einen entsprechenden Battlecruisersized-Basis-Tank haben würde was die Grundwerte angeht. Nix dagegen wenn man sagt: "Aber es sind ja keine Kampfschiffe...!!!" allerdings darf man ja trozdem einen Tank verbauen der dem Stand der Technik entspricht.
Auch schön wäre es wenn man z.B. 5% ResiBonus zusätzlich an den Exhumerskill koppeln würde.

Nur nen paar Nachtgedanken zum Thema.


Ich mag zwar RL-Vergleiche nicht wirklich, aber im Moment empfinde ich die Miningbarges/Exhumer tatsächlich auch vollkommen unterdimensioniert.

Mir kommt immer der Gedanke an die gigantischen Kipper aus Kohle- und Erzgruben in den Sinn mit einem Gesamtgewicht von 450 Tonnen, und daneben ein Jagdpanzer mit 30 Tonnen. Was mich veranlasst, dafür zu plädieren, der Struktur der Mining-Schiffe eine zusätzliche 0 zu spendieren.

Im Moment sind die Barges/Exhumer eher auf dem Level einer hölzernen Schubkarre.

_“A man's freedom consists in his being able to do whatever he wills, but that he should not, by any human power, be forced to do what is against his will.” ― Jean-Jacques Rousseau _

Zemst
DARK ROOM
#142 - 2012-04-29 10:58:22 UTC  |  Edited by: Zemst
hallo allerseits!

hab mir heute mal etwas zeit genommen und den ganzen thread durchgelesen, da mich das thema aus aktuellem anlass interessiert. vorgestern hat mich im highsec ein -10 kerl mit nem 15M destroyer (mit t2 blastern) aus der hulk gepellt ... den pod hat er zum glück nicht erwischt, da war concord dann schon da.

natürlich hab ich mir jeden kommentar gespart, solche spieler soll man ja auf keinen fall in irgendeiner weise motivieren zb durch hatemails oder "strong language" im local. den kerl hab ich mir in eve-kill mal rausgesucht und musst feststellen, dass er sich für sein -10 ganz schön bemüht hat. im märz etwa 100 und im april etwa 130 exhumer im high wegklatschen, meist mit pod, ist schon eine ordentliche leistung, dabei ist er gerade ein einziges mal an einer hulk gescheitert. das hat natürlich schön verdeutlicht, dass exhumer leichte beute sind, noch dazu weil mining in seiner natur zu unachtsamkeit verleitet (dafür entspannt das ungemein).

freut mich dass dieser thread eigentlich sehr sachlich geblieben ist, im englischen hauptforum füllen sich solche threads in der regel mit hasskundgebungen gegen das miner-volk ... mit begründungen wie "i hate miners because i don't like the way how they play the game", das kommt meistens von vertretern der these "its a sandbox, love it or leave it" ... genauso wie im eveger forum oft zu finden ist "ich hasse miner weil sie zu feige sind für pvp" ... darum schießen die ganker auch auf mehr oder weniger unbewaffnete industrieschiffe. immer wieder lustig zu lesen.

die erhöhung der hitpoints von exhumern/barges wird garantiert zu einem aufschrei in der ganker-szene führen. man würde für die ganker das spiel ruinieren. dass die ganker selbst durch ihre aktionen den minern das spiel ruinieren, davon spricht ja niemand. solange die zahl der emo-rage-quittenden miner die zahl der boredom-quittenden ganker nicht überschreitet wird wohl auch ccp nicht großartig eingreifen. auch irgendwie verständlich, man kanns ja schließlich nicht jedem recht machen.

was in diesem thread eigentlich noch nie zur sprache gebracht wurde ist eine kostenanpassung. eine hulk kostet aktuell etwa 300M bis 320M ohne fitting. würden die kosten zum beispiel nur 100M ausmachen wäre ein gank wesentlich leichter zu verkraften. jedoch würde dies der produzenten-szene kräftig vor den kopf stoßen die diese hulks produzieren. es ist wohl sehr unwahrscheinlich das die devs an den blueprints (materialbedarf) herumschrauben.

den RL vergleich mit den dicken bergbaugeräten find ich schön, wer mal lust hat kann den bagger 288 googlen, daran hätte wohl der durchschnitts-kampfpanzer eine weile zu knabbern.

was zu der ganzen sache natürlich noch dazukommt ist meiner meinung nach ein problem der persönlichen einstellung der ganker zum thema. ein exhumer ist praktisch ein alter mann mit krückstock. wer sich sein killboard mit dem prügeln von alten männern mit krückstock füllt und glaubt einen orden dafür zu verdienen ... naja lassen wir das ...
eXeler0n
Shark Coalition
#143 - 2012-04-29 11:30:58 UTC
Ich denke am Preis der Hulks sollte man nicht Schrauben. Das sind die High-End Mining Schiffe, da passt das schon.

Wie gesagt, die beste Lösung sind wohl die Hitpoints. Nur werden dann vermutlich wieder mehr Indus zum Ziel, aber irgendwas wird wohl immer gegankt werden ^^

eXeler0n

============================

Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de

Carola Kessler
Lost Sisters Of New Eden
#144 - 2012-04-29 13:04:25 UTC
Fakt ist....Ganking Exhumers und Mining barges ist KEIN PvP es ist schlicht und ergreifend faulheit und unfähigkeit echtes PvP gegen sich wehrende gegner zu machen.

Oh noooes...he's shoting back....how dare he......!!!

So schlicht und einfach die Mining barkgen und Exhumer sind tontauben und Opfer schlechthin und solange dies der fall ist und auch nocht die miner selbst hingehen und einen Exhumer durch ihr Cargo oder ertrags fitting zusätzlich noch schwächen wird sich da dran nichts ändern.

CCP bekam genug ideen geliefert und auf die zehen geschmissen bezüglich der veränderung und anpassung der Exhumer und Mining barken defensiv kapazitäten aber ich wette mit den emisten von euch.....DIE werden nichts aber auch garnichts da dran ändern....weil ja wie einige schon so schön anführten die Ganker ( möchtegern PvPler ) Noch mehr aufwand und noch mehr probleme in den weg gelegt bekämen und das grosse jammern ging wieder von vorne los ala CCP gimme more Pew pew power to gank dat damned Hulk.....CCP make mah Guns stronger against dat damn Hulk....blahh bluub.

So oder so....es ist schon seit geraumer zeit ein ansteigender hass vieler dieser sich so selbsterkorenen Asteroidenbeschützer gegen die Industrial spielerklasse aufgekommen das man gelegentlich wirklich meinen müsste das beste währe entweder ein splitting des servers in ein rein PvE centered und PvP centered server oder eine komplette entfernung des industriellen zweig des games, was auch keine wirklich elegante lösung für das problem ist.

Wie auch immer....CCP bekam lösungsvorschläge....CCP hat sich womöglich auch schon selber gedanken gemacht und merkt sicher das es wirklich an der zeit ist hier einzuschreiten bevor der missstand sich in einem Gamebreaking ausmass zum ausdruck bringen wird (e.g. Massenexodus der hauptsächlich am PvE und Industriellen part des spiels interessierten Soielers aus Eve und weggang zu anderen games ).

So bleibt nunmal abzuwarten ob und wann und wie CCP gedenkt hier etwas zu tun oder nicht.

mfg

Carola Kessler Smile
Zemst
DARK ROOM
#145 - 2012-04-29 13:14:52 UTC
@carola
yo, hast du schön auf den punkt gebracht

derweil kann man sich ja ein wenig gedanken machen wie man mit der aktuellen situation umgeht.
https://griefer-geddon.eve-industrialist.com/FightingHulkageddonv3.htm
hier gibts 2 nette fitting vorschläge, die bringen richtig nett HP auf den ofen und schmälern den ertrag um nur 16%. ich denke bei den aktuellen preisen für exhumer ist das absolut vertretbar.

wenn man mit ner gang mit orca unterstützung unterwegs ist bringt ein siege warfare gang link (shield harmonizing) noch mal ein paar hitpoints dazu, wer gute reflexe hat kann seine kollegen noch mit shield repair drones die sorgenfalten vom shield bügeln (nach dem prinzip "eine hand wäscht die andere"), die npcs soll die orca mit drones weghauen.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#146 - 2012-04-29 21:42:50 UTC
Zemst wrote:
Den kerl hab ich mir in eve-kill mal rausgesucht und musst feststellen, dass er sich für sein -10 ganz schön bemüht hat. im märz etwa 100 und im april etwa 130 exhumer im high wegklatschen, meist mit pod, ist schon eine ordentliche leistung, dabei ist er gerade ein einziges mal an einer hulk gescheitert.

Wenn er scheitert, wird er von Concord abgeschossen, was auf dne meisten Killboards nicht angezeigt wird.
Deswegen kannst du nicht sehen wie oft er gescheitert ist.

Carola Kessler wrote:
Fakt ist....Ganking Exhumers und Mining barges ist KEIN PvP es ist schlicht und ergreifend faulheit und unfähigkeit echtes PvP gegen sich wehrende gegner zu machen.

Es gibt "echtes PvP"?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Zemst
DARK ROOM
#147 - 2012-04-29 22:00:07 UTC
l0rd carlos wrote:
Wenn er scheitert, wird er von Concord abgeschossen, was auf dne meisten Killboards nicht angezeigt wird.
Deswegen kannst du nicht sehen wie oft er gescheitert ist.


mit scheitern meinte ich eigentlich das er aufm killboard einen loss drauf hatte wo die hulk mit den drones damage machte. condord hat ihn quasi weichgeklopft und die drones haben ihn gekillt.

mit "echtem PVP" ist wohl gemeint dass sich 2 oder mehr prügeln die auch wirklich einen prügelofen fliegen. wahrscheinlich dachte ccp bei der einführung der tier 3 battlecruiser auch eher daran dass sich die pew pew leuts dann gegenseitig die rübe massieren. dass es ne billige plattform für große knarren wird um damit transporter und industrials wegzuklatschen war wohl primär nicht geplant Blink
Fluffi Flaffi
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#148 - 2012-04-30 07:42:26 UTC
naja, was CCP sich dabei gedacht hat, darüber können wir nur spekulieren.

Ich bin selbst Miner (und hab auch schon Konkurrenz in den Belts aus dem Weg gegankt) und von mir aus können die Hulks so bleiben. Dann verliert man halt mal eine Hulk oder Mackinaw. Na und? Gehört zum Leben dazu. Die HP zu verzehnfachen finde ich zu einfach.
Was ich eher begrüßen würde, wäre eine Möglichkeit, dass diejenigen mit -10 sec-status nicht mehr in das HiSec dürfen! Dann müssten sie wenigstens etwas dafür tun um wieder ihrer dunklen Seite nachgehen zu können. Aber so wie es momentan ist ... wen juckt denn da -10 sec status? Niemanden.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#149 - 2012-04-30 08:37:31 UTC
Das leben als -10er im low ist jetzt schon nicht so einfach, wenn wir (ja ich bin einer) nichts ins high duerfen wird das ganze noch stressiger mit einkaufen etc. Vorallem wenn man umziehen will, normal fliege ich mit einem nano schiff oder der Kapsel durchs high damit ich nicht ~40jumps machen muss.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Fluffi Flaffi
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#150 - 2012-04-30 09:22:51 UTC
als ob du dir nicht einen neutralen Transporteralt leisten könntest.

Nur Ganker haben momentan gar keine ernst zu nehmenden Hindernisse um anderen den Spaß zu verderben. Wenn man auch mit der Kapsel oder einem noch so schnellen Schiff nicht mehr in das HiSec kommt, dann ist das ein ernstes Hindernis, weil man erst mal fleißig wieder Ratten im 0.0 abschießen muss.
Edreid Eudar
Mobile Innovations
#151 - 2012-04-30 09:26:47 UTC
respone time von concord einfach ans security standing knüpfen und gut
ne rpg Begründung wird man schon finden ( kriminelle subjekte werden genau kontrolliert weshalb concord schneller greagieren kann zB )
zB aktuell 0,5 = 20 sek

zukunft

0 = 20 sek
+5 = 30 sek
-4 = 10sek

-8=0 sek
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#152 - 2012-04-30 10:22:03 UTC
Fluffi Flaffi wrote:
als ob du dir nicht einen neutralen Transporteralt leisten könntest.

Muss ich ja jetzt eh schon immer machen. Aber wenn man mal fix ein schiff braucht ist ein jita -> lowsec transport teurer als das Schiff, da lasse ich es meistens zum highsec neben dem lowsec liefern.
Oder wenn man mal fix von einem Low sec in das andere will geht es einfach schneller wenn man durchs highsec schaukelt.

Die idee, das ganker mehr bestraft werden, durch Geld oder andere sachen, finde ich garnicht so schlecht. Das man als -10er nicht mehr ins high kann halte ich fuer keine so gute Loesung. Da gibt es bessere Wege.

__
@Edreid Eudar
Aber hilft das bei Alpha damage? Das gegankte schiff ist ja dann in Sekunde 0 tot.

__
Kann man nicht in CONCORD systemen minern? Wenn man da als flashy durchfliegt bekommt man GCC :D

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Edreid Eudar
Mobile Innovations
#153 - 2012-04-30 10:51:51 UTC
naja zumindest im 0,5er ist der alpha einer tornada 11,8k aber die dps bis concord kommt 23k ( tornado nutzt aber sogut wie niemand da viel zu teuer )

thrasher hat 1700 alpha und haut 5 salven raus
würde also es schon deutlich erschweren
Selaya Ataru
Phalanx Solutions
#154 - 2012-05-01 13:17:33 UTC
Carola Kessler wrote:
Fakt ist....Ganking Exhumers und Mining barges ist KEIN PvP es ist schlicht und ergreifend faulheit und unfähigkeit echtes PvP gegen sich wehrende gegner zu machen.

Oh noooes...he's shoting back....how dare he......!!!
Smile


PvP ist Spieler vs Spieler, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn dich Jemand aus der Hulk schießt ist das genauso PvP als wenn du deine Mineralien in Jita verkaufst und dich Jemand unterbietet.

PvP muss nicht einvernehmlich sein und EVE dreht sich darum dass man zum PvP gezwungen werden kann wenn Jemand bereit ist den nötigen Aufwand zu betreiben.

Dein Geweine versüßt es dem Ganker nur.
Razefummel
Unknown Dimension
#155 - 2012-05-01 14:26:03 UTC
Selaya Ataru wrote:
Carola Kessler wrote:
Fakt ist....Ganking Exhumers und Mining barges ist KEIN PvP es ist schlicht und ergreifend faulheit und unfähigkeit echtes PvP gegen sich wehrende gegner zu machen.

Oh noooes...he's shoting back....how dare he......!!!
Smile


PvP ist Spieler vs Spieler, nicht mehr und nicht weniger.
Wenn dich Jemand aus der Hulk schießt ist das genauso PvP als wenn du deine Mineralien in Jita verkaufst und dich Jemand unterbietet.

PvP muss nicht einvernehmlich sein und EVE dreht sich darum dass man zum PvP gezwungen werden kann wenn Jemand bereit ist den nötigen Aufwand zu betreiben.

Dein Geweine versüßt es dem Ganker nur.


Oha... die "Words of whisdom" ... Leck mich mal einer fett am Arsch, aus welchem Trailer hast du denn bitte die Slogans? Oder hat das irgendwer aus der "Ganker-Szene" mla in den Local gerülpst als er dir aus dem Schiff half?

Mal im ernst... das PvP jeder Art und Weise zu EvE gehört weiss jeder der sich die Trailer ansieht und was die Abkürzung PvP meint dürfte auch jeder wissen der länger als 2 Minuten online ist. Der Springende Punkt, den du hier offenkundig nicht mitbekommen hast, ist das Barges und Exhumer ganken ähnlich viel mit PvP gemein hat wie Fisting mit Sex oder nen Boxkampf von Vladimir Klitschko gegen nen 3-jährigen mit boxen... und der Trainer vom Vladimir sagt dann bestimmt auch sowas wie:" ...und pass auf deine Knie auf, der kleine hat nen echt fiesen rechten Haken."

Man mag mich altmodisch nennen, aber ich fand es nie besonders reizvoll Wehrlosen etwas weg zu nehmen mit den Worten "Weil ich es kann..." was nicht bedeutet das ich nicht wüsste wie es geht. Hulks ganken steht jedenfals selbst für mich als bekennender Carebear auf der selben Stufe wie Canflipen oder "Ninja-Looten" ... Wer es mag soll es von mir aus machen nur der Punkt um den es hier geht ist:

"Mehr Tankability für Miningschiffe !!!"

Also bitte bitte wenn du dich das nächstemal hinreissen lässt "Words of Whisdom" rauszuhauen, dann garniere sie bitte auch mit etwas Inhalt oder lass sie wenigstens mit dem Thema zutun haben... wäre jedenfals nen Anfang.

"Wall of Text"-artiger Gruß

Raze

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Selaya Ataru
Phalanx Solutions
#156 - 2012-05-01 14:50:53 UTC  |  Edited by: Selaya Ataru
Was ist denn daran so schwer zu verstehen?
Es gibt in EVE kein PvE Gebiet.

Jeder verdammte Miningkristall den ein Miner im Markt kauft und jeder Kubikmeter Erz der verkauft wird ist PvP.
Das hat nichts mit Slogans zutun, wenn dir nicht gefällt dass man in EVE jederzeit sein Schiff oder seine ISK verlieren kann dann spiels halt nicht.

Edit: hast du eigentlich schonmal geschaut wieviel ehp eine PvE Tengu hat?
Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#157 - 2012-05-01 15:24:10 UTC  |  Edited by: Tristan Bergen
Raze ich glaube er hat nicht verstanden was du ihm damit sagen wolltest, und was auch schon andere mehrmals in diesem Thread gesagt haben. NIEMAND will das Ganken unmöglich wird, aber derzeit isses ein Witz. Ganker kommt an mit seinen 7 Millionen EInsatz die er bringt und auch schon abgeschrieben hat rotzt ein wehrloses Schiff weg das einen Tank wie ein Bomber hat aber dafür zig mal so viel kostet.
Die PvP Szene heult doch immer rum von wegen Risk/Reward also wo ist das das Risk für den Ganker? Merkste was da gibt es keines. Wäre doch auch spannender für den Ganker wenn man nicht sofort weiß ob man das schaft nicht wahr? Oh halt ich vergaß ihr wollt ja null Risiko haben *fragt sich wer hier der Carebaer ist und geht raus an die Luft*

You`re not paid to think.

A mindless Worker is a Happy Worker!

Shut up and do your Job!

Selaya Ataru
Phalanx Solutions
#158 - 2012-05-01 15:42:55 UTC
Ganken ist einfach weil Miner nichtmal die grundlegenden Spielmechaniken verstehen.

Schau dir einfach mal die Posts vor 2 Seiten an.
Man kann sicher Minen, man muss eben nur etwas vorsichtig sein und die Mittel nutzen die einem Eve gibt.

Wer das nicht will muss sich eben mit seiner Opferrolle abfinden.
Tristan Bergen
The Scope
Gallente Federation
#159 - 2012-05-01 16:35:24 UTC
Ja ja bevor etwas geändert werden soll was einen evtl. einen strich durch das billige KB aufbessern machen kann lieber den anderen unterstellen sie sind blöd und raffen nicht wie man eve spielt* klingt sich hier aus*

You`re not paid to think.

A mindless Worker is a Happy Worker!

Shut up and do your Job!

eXeler0n
Shark Coalition
#160 - 2012-05-01 17:38:45 UTC
Wir waren uns doch bereits einig, dass es möglich und kein allzu großer Aufwand sein sollte, einen Miner zu ganken. Aber das ein Desti das schafft ist nunmal wirklich ein Witz.

Andererseits muss ich zugeben, dass man ruhig erwarten kann, dass Hulks auf Tank gefittet sind. Man kann nicht das Maximum minern wollen und nichts für gebe.
Ein Kampfschiff muss sich ja auch entscheiden zwischen DMG, Tank, Geschwindigkeit, Wendigkeit, ... Ein Gankschiff ist nunmal voll auf DMG gefittet. Da sollte es gegen ein ungetanktes Schiff nunmal Chancen haben.

eXeler0n

============================

Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de