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Diskussion: Cloak + PowerProjection + Camping

Author
Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#21 - 2012-04-05 10:49:21 UTC
Also Dauer-Cloak ist uncool .... keine Frage; nur im 0.0 sieht man wenigstens ob wer in local ist oder nicht.
Im WH siehst du das nicht. Wobei stört er denn jetzt im 0.0 ? Also ich würde behaupten beim Anos fliegen, da dies zu 95% im 0.0 der Fall ist. 3% dann bei der Logistik und wenn überhaupt 2% bei PVP.

Bezüglich zuwenig Mineralien kann ich nur sagen " Selber Schuld ".
Wozu karrt ihr denn auch Schiffe, Mins, etc. aus dem Highsec rein ?

Der Grund liegt darin daß grosse Allianzen keine oder auch nur wenige Industrie-Corps aufnehmen.
Sie lassen im High produzieren bzw. minern. Beispiel Tritanium ... grosses Volumen - wird in rauhen Mengen benötigt.
Abhilfe ... Tritanium wird im Highsec zu z.b. 1400er Art. verbaut und diese Items dann im 0.0 wieder reprozesst.
Somit minimiert sich die Logistik um vieles. Moonmins raus - Tritanium verbaut rein.

Bezüglich Pyerite ... der Mangel besteht auch im Highsec.

Also das Minern im 0.0 lohnt mit Sicherheit. Natürlich abhängig von der Gegend.
Es ist durchaus möglich sich mit 6 Hulks und Quallen-Boni in einem Monat nen Titan zu erminern.

Was ich jetzt allerdings nicht verstehe ... das MIMIMI weil zuwenig PVP Schiffe da sind und auf der anderen Seite sind
Leute im Highsec eh nur Noobs ? Warum kommt ihr den dann raus ?
Ihr könnt doch nicht erwarten daß andere euren Spaß bauen. Und wenn ja ... holt euch die Leute rein und ihr habt weniger
Streß mit der Logistik. Auch im Realleben wird eine Land ohne eigener Industrie nicht auf Dauer überleben können.
Denn ... Nachschub ist gleich mal abgeschnitten und danach ist Pause.
Razefummel
Unknown Dimension
#22 - 2012-04-05 11:28:34 UTC
Rouque Vanderbuilt wrote:
...
Denn ... Nachschub ist gleich mal abgeschnitten und danach ist Pause.


Nun, genau das wagte ich ja zu monieren... es ist nämlich garnicht so einfach den Nachschub ab zu schneiden wenn die Logistik mit neutralen Highsec-Frachtern und Ally-Intern mit Jumpfrachtern erledigt wird.
Man ist ja schon der Klassenfeind wenn man vorschlägt Jumpfrachter nicht mehr ins Highsec zu lassen um die Logistik etwas angreifbarer zu machen...

Dann ist es ja eben nicht mehr ganz so einfach wie bisher... so ein Ärgerniss... aber unmöglich ist es ja deswegen noch lange nicht.

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Unknown Dimension Forum

Neo Agricola
Gallente Federation
#23 - 2012-04-05 11:37:33 UTC
Razefummel wrote:
...

Damit winken wir mal aus der primitiven Vorurteilsschublade... naja... lieber so als ne stupide F1-Drohne (hat nix mit Mototsport zutun... Blink ).

Willst Du sagen, solche Leute gibt es nicht? Oh doch, solche Leute gibt es (ich hab extra nicht Dich direkt angesprochen)
Und glücklicherweise ist Eve (zumindest noch) eine Sandbox, so dass jeder nach seiner Fasson glücklich werden kann.
(von mir aus kannst Du aber gerne weiterhin die F1 Drohnen beleidigen, ich bin Logisticer, ich bin eine F1-F4 Drohne ;-P)
Razefummel wrote:


Neo Agricola wrote:
...
Ich sehe einfach keine Vernünftige Begündung, den Logistikbereich noch aufwendiger und Spassbefreiter zu machen,
als er jetzt schon ist, nur damit das 0.0 noch leerer wird, als es jetzt schon ist und die Kämpfe weniger werden, weil keiner mehr Schiffe hat.


Du willst mir also sagen das es unfair ist diejenigen mit einzubinden für die der Nachschub bestimmt ist?
Ich glaube da haben wir grundlegend unterschiedliche Ansichten zum leben im 0.0 generell... könnte einer der Gründe
sein warum ich kein interesse daran habe ins 0.0 zurück zu kehren... jedenfals nicht als Sov-Holder oder so nen Kappes.

Nein, ich sehe es nur als uneffektiv an, eine Arbeit von 200 Leuten in 30 h erledigen zu lassen,
was genausogut 3Leute in 3 h erledigen können. => mehr Zeit für PvP...

Razefummel wrote:

...
Neo Agricola wrote:
...
Achja, und bevor Du mir wieder erzählst, ich würde nicht verstehen, was Du sagen willst:

Ja, ich sehe ein, das Du es klasse findest, wenn sich 200 Personen versammeln, um 20 Frachter, die 1 Minute zum ausrichten brauchen und mit 0.7 AU durch das System warpen 30 Jumps von Jita nach Wohinauchimmer begleiten dürfen.
So dass nicht nur die 3 Leute, welche Logistik betreiben den ungeheurern Spass für sich alleine haben, der hinter 30 Jumps mit 3 minuten pro Jump und der unerträglichen Langsamkeit des allingens steht. (und ja, webben ist mir ein Begriff, das macht die kiste aber auch nicht schneller während des Warps)

Und das ist genau das Ergebnis mit einer Verschlechterung der Logistik: Eine beschissene, langweilige Aufgabe wird nicht mehr in 3 h von 3 Leuten erledigt sondern in 30 h von 200.
...


Oha... wie bereits erwähnt, es ist absolut klasse wenn man die komplette Logistic auf 3-4 Leute abwälzen kann und sich um
nichts weiter kümmern muss ... versteh ich schon... aber die Frage warum man diejenigen die das Zeug haben wollen oder
rausgeflogen haben wollen sich nicht auch an der Logistik beteiligen... ist ja immerhin im eigenen Interesse oder?

Und das man mit nem gut eingespielten Team deutlich länger brauchen soll als mit ner Handvoll...
daran hab ich berechtigte Zweifel... der Haken ist halt das man die Leute halt auch online braucht...
aber die braucht man auch für jede andere Fleet ... echt skandalös.


Wenn Du die JF abschaffst, muss wieder alles mit Frachtern geflogen werden, dafür braucht man dann Geleitschutz
(das ist, zumindest wie ich Dich verstanden hab, das worauf Du hinauswillst)
Und so n Frachter braucht halt 1h für 10-20 Systeme und der JF überbrückt das mit einem Srung
(und wenn ich für einen Frachter 3 JF brauch und jede Tour ca 5 Minuten dauert (abdocken, springen, alingen,
docken und zurück) dann brauch ich mit dem JF nur 15 Minuten dafür. Also dauert die Logistik halt 4x so lange.
Wenn ich keine JF mehr habe, brauche ich mehr Leute, die gelangweilt mit dem Frachter, als Geleitschutz durch die Gegend fliegen,
anstelle etwas spassiges zu machen (z.B. PvP)
=> das bedeutet halt, dass sich immer weniger Leute für solche Fleets melden => irgendwann die Frachter gegankt werden
=> die Preise im 0.0 nach oben gehen, der Nachschub geht aus => weniger Leute im 0.0 => weniger PvP


Wie gesagt, mir entzieht sich der Sinn dahinter, eine langweilige Arbeit so zu verschlechtern,
dass sie mehr Leute braucht und noch länger dauert...
(TBC)

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Neo Agricola
Gallente Federation
#24 - 2012-04-05 11:38:27 UTC
(leider lässt es sich nicht in einem Post vereinigen)
Rouque Vanderbuilt wrote:
...

Bezüglich zuwenig Mineralien kann ich nur sagen " Selber Schuld ".
Wozu karrt ihr denn auch Schiffe, Mins, etc. aus dem Highsec rein ?

Der Grund liegt darin daß grosse Allianzen keine oder auch nur wenige Industrie-Corps aufnehmen.
Sie lassen im High produzieren bzw. minern. Beispiel Tritanium ... grosses Volumen - wird in rauhen Mengen benötigt.
Abhilfe ... Tritanium wird im Highsec zu z.b. 1400er Art. verbaut und diese Items dann im 0.0 wieder reprozesst.
Somit minimiert sich die Logistik um vieles. Moonmins raus - Tritanium verbaut rein.
...


Also wir haben dedizierte Indu corps, welche sich primär um Minern und Produzieren kümmern. Und wir bekommen trotzdem keinen Titanen im Monat zusammen (Materialtechnisch gesehen)
Wenn Du Dich fragst warum, denk mal über folgende Frage nach:

Warum sollte jemand Veldspar für 20Mio/h (Zahl geschätzt) abbauen, wenn er für ABC Ore 50 Mio/h (Zahl geschätzt) bekommt?

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Razefummel
Unknown Dimension
#25 - 2012-04-05 11:52:23 UTC
Neo Agricola wrote:
...
Wenn Du die JF abschaffst, muss wieder alles mit Frachtern geflogen werden, dafür braucht man dann Geleitschutz
(das ist, zumindest wie ich Dich verstanden hab, das worauf Du hinauswillst)
Und so n Frachter braucht halt 1h für 10-20 Systeme und der JF überbrückt das mit einem Srung
(und wenn ich für einen Frachter 3 JF brauch und jede Tour ca 5 Minuten dauert (abdocken, springen, alingen,
docken und zurück) dann brauch ich mit dem JF nur 15 Minuten dafür. Also dauert die Logistik halt 4x so lange.
Wenn ich keine JF mehr habe, brauche ich mehr Leute, die gelangweilt mit dem Frachter, als Geleitschutz durch die Gegend fliegen,
anstelle etwas spassiges zu machen (z.B. PvP)
=> das bedeutet halt, dass sich immer weniger Leute für solche Fleets melden => irgendwann die Frachter gegankt werden
=> die Preise im 0.0 nach oben gehen, der Nachschub geht aus => weniger Leute im 0.0 => weniger PvP


Wie gesagt, mir entzieht sich der Sinn dahinter, eine langweilige Arbeit so zu verschlechtern,
dass sie mehr Leute braucht und noch länger dauert...
(TBC)


Also... Nur um es mal erwähnt zu wissen... Frachter passen auch durch Jumpbridges... diese kann man super mit ner Qualle auffüllen bei bedarf... also ist der skandalöse Mehraufwand lediglich für die Strecke im Lowsec notwendig. so ein Mist aberauch.

ich weiss ja nicht wo du so zuhause bist (habs wirklich nicht nachgesehen) aber ich nehme an das es man im vorgelagerten Lowsec keine 10 Jumps machen muss bis man in einem 0.0 System ist... an der man ja entweder Sov anstreben könnte oder sich mit einigen anderen Bewohnern der Ecke auch solidarisch erklären was die Nutzung angeht.
(das findet ja nun auch heute schon statt)

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Unknown Dimension Forum

Neo Agricola
Gallente Federation
#26 - 2012-04-05 12:10:20 UTC
Razefummel wrote:

Also... Nur um es mal erwähnt zu wissen... Frachter passen auch durch Jumpbridges... diese kann man super mit ner Qualle auffüllen bei bedarf... also ist der skandalöse Mehraufwand lediglich für die Strecke im Lowsec notwendig. so ein Mist aberauch.

ich weiss ja nicht wo du so zuhause bist (habs wirklich nicht nachgesehen) aber ich nehme an das es man im vorgelagerten Lowsec keine 10 Jumps machen muss bis man in einem 0.0 System ist... an der man ja entweder Sov anstreben könnte oder sich mit einigen anderen Bewohnern der Ecke auch solidarisch erklären was die Nutzung angeht.
(das findet ja nun auch heute schon statt)


Damit hast Du vollkommen recht. dann sind es halt nur 10 jumps anstelle von 20 (und dass man im 0.0 mit nem Frachter keinen Geleitschutz braucht, willst du ja jetzt wohl nicht schreiben) Damit verdoppelt sich der Aufwand trotzdem und du brauchst trotzdem 30x mehr Leute als heute.
allerdings trifft das auch nur auf die Systeme zu, die einen "direkten" Highsec zugang haben. Was machen die, erst durch feindliche Linien durch müssen?

Egal, ich fasse die Diskussion mal zusammen:
Du:
Erschwert die Logistik, damit mehr Fights generiert werden.
Ich:
Erschwerte Logistik bedeutet weniger Leute im 0.0, weniger PvP, weniger Fight, weniger Spass, mehr Arbeit.
dürfte es in etwa zusammenfassen.

und beende sie mal damit (zumindest für mich)
Denn Du wirst mich nicht überzeuen können, ich Dich nicht und CCP wird auf uns beide nicht hören :-)

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Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#27 - 2012-04-05 13:52:21 UTC
Quote:
Warum sollte jemand Veldspar für 20Mio/h (Zahl geschätzt) abbauen, wenn er für ABC Ore 50 Mio/h (Zahl geschätzt) bekommt?


Weil das auch der Corp/Alli hilft ?
Wenn man diesen Leuten einen kleinen Bonus gibt minern sie auch Veldspar Blink
Neo Agricola
Gallente Federation
#28 - 2012-04-05 14:11:55 UTC
Rouque Vanderbuilt wrote:
Quote:
Warum sollte jemand Veldspar für 20Mio/h (Zahl geschätzt) abbauen, wenn er für ABC Ore 50 Mio/h (Zahl geschätzt) bekommt?


Weil das auch der Corp/Alli hilft ?

Sowas funktioniert hauptsächlich in Kommunistisch veranlagten Corps/ Allis
(hauptsächlich <> nur!)

Rouque Vanderbuilt wrote:

Wenn man diesen Leuten einen kleinen Bonus gibt minern sie auch Veldspar Blink

Daraus ergeben sich eine der beiden Fragen:
a) Warum soll ich (als Alli) Trit für 6 ISK kaufen, wenn ich es für 4 bekomme (oder was auch immer der Jita Preis gerade ist)?
b) Warum soll ich als Schiffeverwender für meine Hurricane 45 mio isk zahlen (weil trit 6 anstelle von 4 isk kostet) anstelle von 35 in Jita?

Die meisten (<> alle!) Menschen sind etwas egoistisch und sparsam und sehen es nicht ein, 20 oder 30% mehr zu zahlen nur weil auf der Hurricane *made in 0.0 with homegrown Materials* draufsteht. (vielleicht sollte man ein "Bio" Lable einführen... ok, war n blöder Witz ich gebs zu...) oder auf 20-30% Gewinn zu verzichten, nur weil es der Corp dient...

(Ja bei Kommunistischen Corps mag das anders sein, weil sowieso alles an die Corp geht, jedoch sobald man wirtschaftliches Denken verwendet, ist es sinnvoller, zuerst das teuere Ore abzubauen und erst dann auf das normale umzusteigen und den mist ein und auszufliegen...)

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Razefummel
Unknown Dimension
#29 - 2012-04-05 14:56:48 UTC  |  Edited by: Razefummel
Neo Agricola wrote:
...(oder was auch immer der Jita Preis gerade ist)?
...


Tritanium liegt derzeit bei etwa 6 ISK Blink

Rechnet man nun die Transportkosten aka. Jumpfuel gegen ... nun, da könnte sich der Abbau im 0.0 durchaus lohnen... just thinking.

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Unknown Dimension Forum

Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#30 - 2012-04-05 15:25:25 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
Razefummel wrote:
Neo Agricola wrote:
...(oder was auch immer der Jita Preis gerade ist)?
...


Tritanium liegt derzeit bei etwa 6 ISK Blink

Rechnet man nun die Transportkosten aka. Jumpfuel gegen ... nun, da könnte sich der Abbau im 0.0 durchaus lohnen... just thinking.


Nicht zu vergessen das Risiko einen JF zu verlieren der voller Tritanium ist.
Da ist der Frachter mehr wert als der Inhalt. Big smile

Bezüglich normale Frachter brauchen ewig ... Scout - Web - Imps ?
Chanina
ASGARD HEAVY INDUSTRIES
#31 - 2012-04-06 10:50:58 UTC
Rouque Vanderbuilt wrote:
Also Dauer-Cloak ist uncool .... keine Frage; nur im 0.0 sieht man wenigstens ob wer in local ist oder nicht
Im WH siehst du das nicht. Wobei stört er denn jetzt im 0.0 ? Also ich würde behaupten beim Anos fliegen, da dies zu 95% im 0.0 der Fall ist. 3% dann bei der Logistik und wenn überhaupt 2% bei PVP


Der Punkt, warum der cloaker im 0.0 stört, ist die "Power Projection" Möglichkeit, die jedes noch so kleine Schiffchen bietet. Im Wurmloch sammelt der Cloaker Intel. Das ist zwar nicht schön aber kein großes Problem. Im 0.0 kann er jederzeit ein Cyno aufmachen und seine X Hundert Freunde über ne titan Bridge über mehrere Lichtjahre rein bringen kann

Wenn das aktiv einer betreibt, der für seine X Stunden Spielzeit die er investieren möchte im System ist, hab ich damit auch kein Problem. Wenn eine Ally das so aufzieht das dort 24/7 eine Ablösung statt findet: Respekt für die Ausdauer
Aber das Leute dafür belohnt werden ihre Clients laufen zu lassen während sie zur Arbeit gehen finde ich persönlich moralisch (und ökologisch) fragwürdig

Der AFK-Cloaker erfreut sich daran, dass während er nicht spielen kann er zumindest die Genugtuung hat andere Leute zu nerven. (Ökologisch: Absolute Energieverschwendung; Fukushima -> Strom ist nicht umsonst und z. Z. in keinem Verhältnis zu den Risiken)

CSM Meeting Minutes wrote:

Cloak Hunters: CCP brought up the possibility of a future cloak-hunting ship or mechanic as a hypothetical; this
was described as ‘more like finding a submarine than pulling a blanket off’ a cloaked ship. The CSM was
cautiously positive about the idea of a cloak-hunting vessel of some kind


Zu Deutsch: CCP denkt darüber nach eine Möglichkeit einzuführen, getarnte Schiffe aufspürbar zu machen in dem man sie ähnlich U-Booten aufspüren kann

Wenn diese Mechanik bereits da wäre, gäbe es genug Leute, die alle paar Minuten nach Campern suchen. Ein AFK gehen wäre dann (so wie es meiner Meinung nach sein sollte) Tödlich in fremden Systemen und auch Supers, Carrier und Rattingschiffe die sich auf einem Safespot verstecken wären dann Angreifbar
Das würde von beiden Seiten mehr aktivität fordern und gleichzeiting die Chancen erhöhen unaufmerksame Spieler zu erwischen und zu bestrafen / raus zu ballern

Die Logistik an sich sehe ich zur Zeit nicht als ein Problem. Die Mineralien / Mondmaterial Verteilung muss überarbeitet werden (besonders weil die Monde nicht mehr werden, die Spieler aber schon). Der Mineralientransfer muss in gewissem Maße erhalten bleiben, zumindest der 0.0 -> Empire, es sei denn das LowSec belebt genug wird um High mins von dort zu bekommen.
Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#32 - 2012-04-12 20:46:56 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
Werd schon wieder grün im Gesicht.
CCP will was gegen Dauercloaker machen QuestionQuestion
Ja klar weil ihr ständig rumheult.
Macht CCP was gegen Ganker im Highsec QuestionQuestion
Ihr verdient euch ne goldene Nase im 0.0 und wollt NULL RISIKO ???
Gehts noch ??
Ihr wollt ja PVP ... dann heult ihr rum wenns BLOBs gibt ?
BLOBs die auch ihr mit den anderen macht ?
Ich glaub es ist genug mit dem MIMIMI aus dem 0.0.

Dann geht doch raus ins High... dann blobt euch auch keiner.
Auch nicht beim Anos fliegen Big smileBig smile

Das coolste im Highsec ist .... Wenn ich am Morgen einlogge weis ich ... das System vor der Tür gehört immer noch der
selben NPC Fraktion Big smile Und ich kann immer an meinen Stuff im Corphangar Big smile
Substanz Cloud
Doomheim
#33 - 2012-04-13 11:31:51 UTC
Ich bin absolut der gleichen Meinung wie Rouque Vanderbuilt.

Worauf ich mich im April schon freue ist Inferno. Mal sehen wie hoch dann der Preis für Trit steigt, wenn es keine Drops von T1 Modulen mehr gibt.

Mal sehen wie oft dann Hulks im 0.0 mit Trit im Hangar platzen Lol



An allen 0.0 Allis kritisier ich die nutzung Ihrer Resoursen. Ihr habt das 3-fache in eurern Systemen und braucht noch immer unterstützung aus dem High. Schon irgendwie erbärmlich. Ich hab ja gedacht das Ihr das High versorgen müsstet. Roll
Razefummel
Unknown Dimension
#34 - 2012-04-13 14:03:46 UTC
http://www.youtube.com/watch?v=gkfVdrtLcRs&feature=related

Mehr gibts zu den letzten beiden Posts nicht zu sagen...

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Unknown Dimension Forum

Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#35 - 2012-04-13 15:31:49 UTC
Razefummel wrote:
http://www.youtube.com/watch?v=gkfVdrtLcRs&feature=related

Mehr gibts zu den letzten beiden Posts nicht zu sagen...


Tja Fummel .. als Ober-EVE-Kenner sollte man sich nicht ausrauben lassen.
Nur blöde Kommentare .. aber der Oberlooser.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#36 - 2012-04-13 16:19:10 UTC
@Op
Eine moeglichkeit waere eine Jumpbridge delay von vielleicht 15 oder 30 Sekunden.
Oder vielleicht mehr mit nanoschiffen fliegen, so versuchen wir im pvp die Cynos zu umgehen. Das geht aber wohl nicht beim Minern. Vielleicht mit retriver minern?

Das Problem liegt vielleicht auch beim Titan, es war ja mal so gedacht es es davon vielleicht nur 10 stueck gibt, jetzt gibt es aber immer mehr. Z.B. Elise Randolph (CSM member, PL) findet auch das CCP eine rolle fuer den Titan finden muss. Momentarn ist das wohl etwas unklar.

Rouque Vanderbuilt wrote:

Ihr verdient euch ne goldene Nase im 0.0 und wollt NULL RISIKO ???
Gehts noch ??

Impliziert das man im 0.0 mehr ISK/h macht als im high.
Anos mit faction fittet Mach + fighter support: ~35Mio tick = ~105Mio ISK/h
highsec lvl4 blitzing mit mach solo: ~100 - 150Mio ISK/h (bei ~2500 ISK/LP)
Oder ~120 Mio ISK/h mit Incursions (Ohne LP verwertung)

Und wer sagte was von null risiko?

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Hirntod
Royal Amarr Institute
Amarr Empire
#37 - 2012-04-28 04:16:12 UTC
Mal ehrlich, dass man sich cloaken (verstecken) kann ist ja ok, aber unendlich lange... So kommt es, dass EIN Spieler ein ganzes System blockiert / terrorisiert. Als Miner ist man so immer völlig aufgeschmissen. Was einen derben Spaßverlust zur Folge hat und man sich anderen Spielen zuwendet.

Wie wäre es denn wenn Cloaking eine Art von Treibstoff verbrauchen würde. So konnte man dieses Cloaking weiter nutzen aber eben nicht unbegrenzt.
Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#38 - 2012-05-22 03:45:15 UTC
Ich kenne die situation. Clocy Schiffe sind da schon etwas sehr mächtig, ja fast übermächtig.

Und wie wird man sie los? Nur wen sie sich wirklich dumm anstellen und du viel glück hast. Ansonsten hat man so gut wie keine Chanse.

Hab hier mal ne Idee. Scan probs!
Da sie sich retten können, indem sie sich bewegen und man so nie genau auf sie springen kann um sie zu enttarnen finde ich die lösung nichtmal zu übermächtig, aber man hat immerhin eine Chanse. Vielleicht kan man aufgrund der Tarnung auch noch die Treffergenauigkeit reduzieren. Was ich damit meine? Einen abweichung von dem Punkt den man ausscannt beim hinwarpen. So in der größenortnung von 5 oder 10 km.

Noch etwas. Ist es richtig, das man keine Sec-Contis direckt um Gats setzen darf? oder besser gesagt, wie nahe darf ich sie ans gate setzen?

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

Tatjana Braun
Black Lotus Industrial
#39 - 2012-05-28 04:04:32 UTC
Pusch up!

So... MAl von unseren weisen Herren: Wie wird man dauercloker los? HAbt ihr eine Idee?

http://eve-radio.com/ https://www.daisuki.net/ für slle animefans

l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#40 - 2012-05-28 04:43:49 UTC
Wir haben damals zu zweit Anomalien gemacht, dann haben sie sich nicht getraut anzugreifen.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

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