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Gibt es noch GMs ? oder sind alle ausgestorben ?

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Author
CCP Phantom
C C P
C C P Alliance
#21 - 2012-03-27 13:01:42 UTC
Private Korrespondenz von Mitgliedern des EVE-Teams, Gamemastern, Forenmoderatoren usw. darf laut unseren Forenregeln nicht auf unseren Foren veröffentlicht werden und wurde deshalb entfernt.

CCP Phantom - Senior Community Developer

Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#22 - 2012-03-27 13:16:06 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
Also jetzt wird es meiner Meinung nach extrem.
Zuerst wird seitens des GMs mehr Information verlangt und anschliessend vom DEV gelöscht ?
Das zeigt mir ja jetzt erst recht daß es in diesem Fall etwas zu verbergen gibt.
Danke

Wenn hier in einem deutschen Forum auf die REGELN geachtet werden soll dann würde ich bitten diese auch in DEUTSCH zu verfassen. Ich habe keinen Bock mir dafür einen Dolmetsch anzustellen.

Evtl. sollte man versuchen die Spieler ( Kunden ) nicht als Idioten hinzustellen denn daß wird mit Standard Antworten schon seit Jahren getan. Wenn schon fest steht daß ein TOWER richtig eingestellt war und trotzdem auf Mitglieder schiesst und dann vom GM kommt ich kann nix feststellen der war sicher falsch eingestellt brennen bei mir leider die Sicherungen durch.
Ganz zu schweigen von der Antwortzeit. Glückliche Kunden Gewinnt man so nicht. Und Werbung ist das schon gar nicht.

PS: Ich spiele seit 6 Jahren Eve und habe schon einige Tower eingestellt die im 0.0 low oder Highsec waren.
Keiner dieser hat auf Alli Mitglieder geschossen.

Danke
Odeiko
Caldari Provisions
Caldari State
#23 - 2012-03-27 13:40:18 UTC  |  Edited by: Odeiko
@Karidor

Quote:
...
Name: Green Lizard
Sicherheit: 2.3
Corporation: Navy-Seals
Allianz: NEW.ORDER
Fraktion: Keine
Schiff: Drake
Waffe: Warp Disruptor II
Verursachter Schaden: 651
...


Um auf diesen Punkt genauer einzugehen:

Der Warp Disruptor war das letzte aktivierte Modul dieser Drake, und hat offensichltich eine Aktivierung nach dem Abschuss der Raketen erfahren, welche den Stealthbomber zerstört haben. Damit war der Warp Disruptor das letzte aktivierte Modul, auch wenn die Raketen selbst natürlich im Anschluss daran eingeschlagen sind (oder vielleicht auch gleichzeitig). Dieses Bild in Kill Reports ist ebenso wie der Fakt, dass ein Angreiferschiff als POD mit Angabe der zuletzt genutzten Waffe geführt wird wenn er zum Zeitpunkt der Killreport-Erstellung nicht mehr in seinem Schiff saß, nicht ungewöhnlich und kein Anzeichen für ein Fehlverhalten des Clients oder Servers und schlicht ein Resultat der Art und Weise, wie die Daten für die Killreports gesammelt und bei der Erstellung des Killreports abgerufen werden.



Der Warp Distruptor war nicht nur das letzte Modul was von der Drake eingeschaltet war sondern auch das einzige. Es sind keine Missiles eingeschlagen bzw. auf mich abgeschossen wurden. Das ist ja das was ich nicht verstehe in dieser ganzen Angelegenheit.

Das ist ja auch das was uns alle so stutzig macht. Das ein WD Schaden macht ohne das weiteres getan wurde mit Missiles oder anderem.

Das einzige Modul was auch mich " gefeuert " hat von der Drake ist der WD und dieser macht Schaden? Das versuche ich hier die ganze zeit zu Umfragen.

Da meiner Meinung ein WD keinen Schaden machen kann, man möge mich verbessern wenn er als einziges Modul angeschaltet ist dann frage ich mich woher kommt der Schaden?

Die Bombe die von mir kam war außerhalb ihrer Schadensreichweite als das ich hätte von der Bombe Schaden erleiden können. Also kommt der eigendliche Schade laut KM und auch Kampflog wo keine Schäden einer Missile angezeigt werden vom WD.

Das wiederum sagt doch das ein Modul was nur dazu da ist zu verhindern das ein Schiff in den Warp gehen kann doch Schaden verursacht wie auch immer in diesem WH mit der bekannten ID und das es ja in diesem Sinne nicht konzipiert wurde Schaden zu machen.

Dieses wiederum besagt doch das in diesem Moment irgendwas falsch gelaufen ist das ein Modul was keinen Schaden machen kann doch einen Schaden gemacht hat und das das eigentlich dann ein Fehler ist.

Also ist es meiner Meinung und ich stehe ja nicht alleine da ein BUG was in diesem WH verursacht wurde... unter anderem.

Man möge mich verbessern oder sehe ich jetzt etwas falsch das das Modul doch Schaden macht. Wenn ja dann sollten bitte alle Module kontrolliert werden und in der allgemeinen Beschreibung vom WD doch hinzugefügt werden das es vorkommen kann das er doch Schaden machen kann oder macht.

Phu... nun mal einen Kaffee auf die Schnelle .
Razefummel
Unknown Dimension
#24 - 2012-03-27 14:02:41 UTC
Rouque Vanderbuilt wrote:
Also jetzt wird es meiner Meinung nach extrem.
Zuerst wird seitens des GMs mehr Information verlangt und anschliessend vom DEV gelöscht ?
Das zeigt mir ja jetzt erst recht daß es in diesem Fall etwas zu verbergen gibt.
Danke
...


Kopf --> Tisch

PM´s (oder in diesem Falle EvE-Mail) kennste?

250.000 Skillpunkte gratis zum Start:

Buddyinvite

Unknown Dimension Forum

Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#25 - 2012-03-27 14:05:12 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
Also ich würde Sagen der ganze Post hier ist unnütig.

Weil

Eve Spieler sind dumm, wissen nix, kennen sich nicht aus, machen alles falsch und haben keinen Plan vom Spiel.
GM und DEV haben immer Recht und Unrecht werden Sie nicht zugeben. Fertig.
38 Full Accounts weniger wird CCP schon verkraften. Gibt ja noch die vielen BOTS im 0.0 die genug ISK ins Spiel werfen.
Die zahlen aber leider nicht mit EURO ihre Accounts. tja.
Wie heisst es doch " EVE IS REAL"

CLOSE THIS Wahnsin pls.
l0rd carlos
the king asked me to guard the mountain
#26 - 2012-03-27 14:05:38 UTC  |  Edited by: l0rd carlos
Er hat auch nicht nach PMs gefragt, sondern nach der Bug-report ID.

EDIT: Ich glaube OP ist sauer.

Youtube Channel about Micro and Small scale PvP with commentary: Fleet Commentary by l0rd carlos

Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#27 - 2012-03-27 14:08:24 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
l0rd carlos wrote:
Er hat auch nicht nach PMs gefragt, sondern nach der Bug-report ID.

EDIT: Ich glaube OP ist sauer.


Die ID wurde ja gepostet und jetzt bekomm ich ne PEDI wo danach gefragt wird weil sie nicht gefunden wird. Lol
OMG

EDIT: Ich bin auch schon langsam sauer und fühle mich verarscht.

Und nach dem GM ist die offizielle Wiki Seite von EVE Online nicht 100% richtig da ja auch andere User posten dürfen.
Also jetzt muss man nur wissen was richtig ist und was falsch. Wo soll man den nachsehen ob etwas richtig oder falsch ist usw. wenn nicht auf der offiziellen Seite ? Hier besteht wohl dringend Handlungsbedarf. Ich würde zuerst das "alte" Spiel auf Vordermann bringen und dazu eine 100% Richtige Doku veröffentlichen in allen Sprachen die auch der Client kann.
Es würde sehr viel an Arbeitsersparnis für die GMs bringen und das Spiel in seiner komplexität währe evtl. leichter verständlich ... auch für neue Kunden. Ein Noobship im neuen Style is für mich nicht wichtig. Evtl. mit besserer Bewaffnung. Aber einige dürften da wohl Langeweile haben.


zu
Quote:
Kopf --> Tisch

PM´s (oder in diesem Falle EvE-Mail) kennste?


Ja kenne ich .... Reaktionszeit 3 Wochen. Wie man sieht wird hier schneller reagiert.
Und es ist für mich kein Geheimnis. Recht zur freien Meinungsäusserung ?
Geheimnisse hat nur der, der etwas löscht.
GM Karidor
Game Masters
C C P Alliance
#28 - 2012-03-27 16:20:13 UTC
Rouque Vanderbuilt wrote:

...
Die ID wurde ja gepostet und jetzt bekomm ich ne PEDI wo danach gefragt wird weil sie nicht gefunden wird. Lol
OMG
...


Point taken. Auf der anderen Seite ist es auch eher ungewöhnlich, dass man so etwas nach der Frage in bereits bestehende Posts hineineditiert, die VOR der wiederholten Frage erstellt wurden... Davon abgesehen schauen wir auch nicht unbedingt vor jeder Petitionsantwort ob denn nun neue Informationen in einem eventuell verwandtem Forumthread vorhanden sind.

Als solches werde ich mich hiermit aus diesem Thread zurückziehen und hier nicht mehr antworten. Der Fall selbst wird im Rahmen der betreffenden Petition mit den betreffenden Charakteren weiter bearbeitet, und nur dort. Bei Fragen zu anderen in diesem Thread angesprochenen Problemen oder vermeintlichen Bugs, erstellt entsprechende separate Petitionen zu den betreffenden Themen.

GM Karidor | Senior Game Master

b33f13
Content Delivery Service
#29 - 2012-04-02 01:50:41 UTC  |  Edited by: b33f13
Rouque Vanderbuilt wrote:

Evtl. sollte man versuchen die Spieler ( Kunden ) nicht als Idioten hinzustellen


soll wohl fälle geben in denen das nicht nötig ist.
Production9600
Viziam
Amarr Empire
#30 - 2012-04-02 15:54:09 UTC
Hallo Leute,
bin gerade per Zufall darauf gestossen und ich muss echt sagen ich finde die Disskusion echt funny.


Also mal zum Thema Foren regeln. Sorry aber Wenn einer heut zu tage keine English mehr kann hat in EvE sowieso nix verloren. Ich finde des sowieso sehr kullant das CCP ein Deutsches Forum hier erstellt hat.

Zum Thema DEV und GameMaster haben IMMER Recht.
Sorry DEV und Karridor. Leider ist die auffassungsgabe nicht nur bei den deutschen Spielern so. Ich war lang genug bei den Amerikanischen Spielern auf Teamspeak Servern oder im Ally Chat. Da ist immer die Aussage "Ich schreibe mal eine Pedition an CCP" mit der Antwort "Kannste lassen die Antworten dir sowieso nur mit: Wir leiten weiter oder mit Uns ist das Problem bekannt oder im bestenfall da haben Sie was Falsches eingestellt." An die Gamemaster ich empfehle euch einfach mal sich auch mit der Community auseinander zu setzen und nicht einen auf, "ich habe genug zu tun das mir nicht auch noch die Spieler mir sagen müssen was kaputt ist oder was nicht funktioniert verzählen". Beschränkt euch doch erstmal auf das dass die Spieler ein Reibungslosses Spiel erlebnis haben und nicht immer mit Bugs konfrontiert werden...

Ich weiss Ihr wollt uns auch immer wieder was neues Bieten aber naja.... Es wäre schonmal richtig Geil wenn ihr einfach mal die Probleme ausmärzt die schon da sind und nicht immer neuere einbaut. Wie heisst es so schön: It's a bug! NO IT'S a Feature". Denkt bitte daran Ihr seit nur so lange GM oder Admins oder DEVs solange es Spieler gibt die eure Gehälter und euer Spiel bezahlen!


Und an die Spieler es ist ok sich zu beschwerden wenn die Pedition nach 4 Wochen immer noch nicht beantwortet ist aber, ihr seit nicht die einzigen die eine Pedition schreiben!

So das wars erst mal von mir aber trotzdem ist dieser Thread echt interessant werde auch weiterhin vieleicht meinen Senf dazu geben ^^
eXeler0n
Shark Coalition
#31 - 2012-04-02 18:59:17 UTC
Nur um da mal was dagegen zu halten:
Ich hatte bisher mehrere Male Kontakt mit den GMs über das Petitionssystem. Dabei musste ich nie länger als zwei Tage auf eine Antwort warten und die Frage wurde dabei eigentlich auch immer gelöst.

Und zu den Bugs: Ja es gibt sie (genauso wie in jedem anderen Programm). Aber zu behaupten, dass CCP nicht dagegen tut, dass finde ich weit hergeholt. Jeder der etwas Erfahrung im Programmieren hat wird wissen, wie schwer es ist, einen Bug auszumerzen. Das sind nicht einfach 5-10 Zeilen Code. Da hängt oft noch viel mehr dran. Und die Codezeilen müssen auch erstmal gefunden werden.

(Aus Erfahrung: Findet mal einen fehlenden . [Punkt] in einem 10.000 Zeilen PHP Script.)

Man darf nie vergessen, dass Eve von der Spielmechanik weit komplexer ist, als es die meisten anderen Spiele sind.

eXeler0n

============================

Quafe:  http://quafe.de

Blogpack:  http://eveblogs.de

Production9600
Viziam
Amarr Empire
#32 - 2012-04-04 15:15:07 UTC
eXeler0n wrote:


(Aus Erfahrung: Findet mal einen fehlenden . [Punkt] in einem 10.000 Zeilen PHP Script.)



Naja bin selber Programmierer ich weiss wie schlimm sowas sein kann. Aber wenn ich das aus meinen RL nehme. Wir werden angehalten unsere Codes immer mehrmals durch zu gehen und nicht nur ein mal dann sagen ich bin fertig. Aber wenn das nur mal ein Fehlender Punkt wäre wäre das ja nicht das problem. Meist fehlen da komplette Sätze an Codes oder es wurden alte Codes wieder Benutzt die damals schon nie wirklich funktioniert haben.

Und bitte an DEV sag bitte nicht das stimmt nicht! ICh spiele schon seit 2006 Ihr habt das schon oft genug in den Englishen Foren präsentiert und kommentiert das Ihr alte Scripts benutzt habt!

Wo ich dir Rechtgebe ist das dieses Spiel sehr Komplex ist. Klar aber wieso sollte man das Game noch Komplexer machen mit mehr Features als einfach mal die bekannten Fehler auszumärzen? Nein mach jetzt mal einen Bug Report da kommt nur der Standard Satz "Wir werden das Problem weiterleiten....." Dann mein lieblingstext (frei ausm kopf geschrieben) "Eine Meldung über den derzeitigen Status werden nicht veröffentlicht etc." So was sagt uns das als neuer Spieler die vieleicht aus WoW oder Aion oder AOC kommen? Richtig! Was macht der Support oder macht er überhaupt was?
Rouque Vanderbuilt
Woodchipper Repair Service
Goonswarm Federation
#33 - 2012-04-05 09:17:30 UTC  |  Edited by: Rouque Vanderbuilt
Quote:
Was macht der Support oder macht er überhaupt was?


Ja er macht was.... den GM wechseln. Dieser fragt nun wieder alles von vorne.
JOKE Question Also ich denke mal schöne Taktik. Das geht solange bis man die Schnauze voll hat und sagt...
"Vergiss es ich habe keinen Bock mehr wieder alles neu zu erzählen"

GM X schrieb:
Diese Petition ist auch weiterhin noch in Bearbeitung und Überprüfung. Um einige Beobachtungen gegenzuprüfen, könnten Sie uns gegebenenfalls die Namen der Piloten wissen lassen, welche von der POS an einem Tag nicht angegriffen wurden, aber entsprechend später unter Beschuss geraten sind (eventuell auch einige der vorherigen Fälle, insofern Sie Ihnen bekannt sind)?

Antwort von mir in 3 Pedis

Antwort von GM YYY

Ist Ihnen mittlerweile geglückt, den Corporation Hanger zu entankern, oder bestehen immernoch Probleme dabei?

QuestionQuestionQuestionQuestion

Was soll ich davon jetzt halten ?

Haben GMs keinen Zugriff auf den gesammten PEDI-LOG oder lesen sie nur nicht ?
Also in komplexeren Angelegenheiten währe eine Voice-Kommunikation mit GMs angebracht.
Celicia Warren
R.H. Umbrella Corporation
#34 - 2012-04-08 10:58:23 UTC  |  Edited by: Celicia Warren
es wurde ja weiter oben bereits schonmal angesprochen : Meiner Erfahrung nach passieren "POS-Fehler" zu 99% aufgrund
entweder falscher Einstellungen oder einer unbeabsichtigten Agression einer eigentlich "Pos-freundlichen Partei".

Dies kann eine aus Versehen angeschosse Gun oder ein Ewar Modul sein, oder durch AOE Damage verursachte Agression,
sei es nun eine Bombe, oder ne Smartbomb. Oder eine ansich blaue Corp macht irgendwie unbeabsichtig Schaden auf einen Member der der POS zugehörigen Corp. Womit die Pos diesen dann als Agressor ansieht.

Ich hab in meiner durchaus längeren Eve-Zeit sehr viele POS-Fights ausgetragen, sei es im SOV oder NPC 0.0, aber auch Low-und Highsec waren dabei. Die vom Threadsteller dargestellte Situation kann ich nicht verifizieren.

Es ist immer leicht , nem Bug die Schuld zu geben... und auf die anderen zu schimpfen. Warum man " den Ertrag von 1 Jahr
Wurmloch" an einer WH-POS stehen lässt, ohne passende Posgunner einloggbereit zu haben, lassen wir mal dahingestellt.
Jeder der dauerhaft in nem Wurmloch lebt, sollte wissen worauf er sich einlässt.

Ich wünsche euch eine baldige Aufklärung des Sachverhaltes, versucht bitte nur sachlich zu bleiben.

Just my 2 cents..

Achja : "Allianzmember blieb draußen 50km vor dem Forcefield stehen, anstatt ins FF zu warpen " heißt für mich :

Einstellungen wurden zurückgesetzt, bzw verändert, oder der Allymember hatte einfach das FF Passwort, um unter
dem FF Schutz zu suchen , welches dann wieder zurückgesetzt wurde. Ohne das passende PW bleibt er dann natürlich
draußen stehen.
MOMORIO
Balanced Unity
Goonswarm Federation
#35 - 2012-04-11 13:16:25 UTC  |  Edited by: MOMORIO
Celicia Warren wrote:
es wurde ja weiter oben bereits schonmal angesprochen : Meiner Erfahrung nach passieren "POS-Fehler" zu 99% aufgrund
entweder falscher Einstellungen oder einer unbeabsichtigten Agression einer eigentlich "Pos-freundlichen Partei".

Dies kann eine aus Versehen angeschosse Gun oder ein Ewar Modul sein, oder durch AOE Damage verursachte Agression,
sei es nun eine Bombe, oder ne Smartbomb. Oder eine ansich blaue Corp macht irgendwie unbeabsichtig Schaden auf einen Member der der POS zugehörigen Corp. Womit die Pos diesen dann als Agressor ansieht.

Ich hab in meiner durchaus längeren Eve-Zeit sehr viele POS-Fights ausgetragen, sei es im SOV oder NPC 0.0, aber auch Low-und Highsec waren dabei. Die vom Threadsteller dargestellte Situation kann ich nicht verifizieren.

Es ist immer leicht , nem Bug die Schuld zu geben... und auf die anderen zu schimpfen. Warum man " den Ertrag von 1 Jahr
Wurmloch" an einer WH-POS stehen lässt, ohne passende Posgunner einloggbereit zu haben, lassen wir mal dahingestellt.
Jeder der dauerhaft in nem Wurmloch lebt, sollte wissen worauf er sich einlässt.

Ich wünsche euch eine baldige Aufklärung des Sachverhaltes, versucht bitte nur sachlich zu bleiben.

Just my 2 cents..

Achja : "Allianzmember blieb draußen 50km vor dem Forcefield stehen, anstatt ins FF zu warpen " heißt für mich :

Einstellungen wurden zurückgesetzt, bzw verändert, oder der Allymember hatte einfach das FF Passwort, um unter
dem FF Schutz zu suchen , welches dann wieder zurückgesetzt wurde. Ohne das passende PW bleibt er dann natürlich
draußen stehen.


Lass es lieber .. ich fang nicht mehr von vorne an mit erklärungen. Diese hat CCP genug bekommen.
Nur noch eins dazu... 1 jahr lang schiesst der tower auf keine member und dann plötzlich nach dem von ccp einstellungen rausgenommen wurden schon ? Egal .. hab keinen bog mehr auf die psycho-antwort pedis der GMs wo sie dich 100mal das selbe fragen und 200mal die selbe antwort geben. Sollen sie sich doch alles in den ....

und tschüss

CLOSE IT 4 EVER ...
Ben Fenix
Deep Core Mining Inc.
#36 - 2012-06-06 21:00:05 UTC
Um mich kurz zu fassen:

Wegen Impounded Assets ein Ticket erstellt. Eine Woche lang keine Antwort. Dann mit einem Alt wegen dem gleichen Problem ein weiteres Ticket erstellt. Diesmal an den englischsprachigen Support. Drei Tage lang ebenfalls keine Antwort.

Ist bisher noch nie geschehen aber ich hab sie dann beide wieder gelöscht. Warten fetzt nämlich nicht.

#Soup

Quantum Phyzz
Ritsch Ratsch
#37 - 2012-06-27 17:15:48 UTC
ich musste auch schon 3 wochen warten, und kam dan keine antwort raus.

Aktuell warte ich mit diesem Char auch wieder mal schauen wie lange es geht, obwohls in diesen kriegszeiten wichtig wäre^^
delve wartet nicht
StoneCold
Decadence.
RAZOR Alliance
#38 - 2012-06-28 06:25:20 UTC  |  Edited by: StoneCold
Wenn ihr gewußt habt, dass eure POS nicht so reagiert, wie ihr das wollt... warum habt ihr nicht VORHER was unternommen?

Man kann auch eine Petition erstellen OHNE das man was verloren hat.
Ich tippe auf menschliches Versagen des POS-Betreibers (oder dem Rekrutierungsoffizier ;)).

Unterhaltsam ist der Thread ja immerhin.

[EDIT]:

Könnt ihr bitte die Links zu den (API-)Kill- (bzw.) Lossmails posten?

Ist das die besagte WD-Killmail?

http://eve.battleclinic.com/killboard/killmail.php?id=15083283

Meine Vermutung: Selbst zerbröselt und der Client hat den Schaden nur falsch zugeordnet. Getroffen muss die Bombe ja haben... sonst wär sie nicht aufgeführt.

Hab ich schon erwähnt:

Quote:
Ich tippe auf menschliches Versagen


Ich habe mir jetzt ca. 10 Lossmails aus J155833 angesehen (nicht alle API) - nirgends war eine POS als Angreifer aufgeführt.
CHDestroyer
Final DestyNation
#39 - 2012-06-28 11:01:37 UTC  |  Edited by: CHDestroyer
Da lügt wer, und es schaut nicht nach CCP aus:

Diese (angebliche) Mail hat Odeiko gepostet:

Quote:
Hier die Kill - Mail Opfer: Odeiko
Corporation: Spezial Mission Runners
Allianz: NEW.ORDER
Fraktion: Unbekannt
Zerstört: Manticore
System: J155833
Sicherheit: -1,0
Erlittener Schaden: 651

Beteiligte Parteien:

Name: Green Lizard
Sicherheit: 2.3
Corporation: Navy-Seals
Allianz: NEW.ORDER
Fraktion: Keine
Schiff: Drake
Waffe: Warp Disruptor II
Verursachter Schaden: 651

Mit der Frage wie ein WD Schaden verursachen kann. Sehen wir uns nun die Mail von StoneCold an lässt sich leicht feststellen dass Odeiko an seiner eigenen Bombe verreckt ist während er von einem Corpmember getackelt wurde.
Echt schwach dann auf andere loszugehen und ihnen Fehler zu unterstellen...
Can i have your stuff?

PS. und um auch sonst bissle Gegenwind zu geben. Meine Petis wurden bis jetzt alle innert nützlicher Frist beantwortet und krrekt gelöst!
Quantum Phyzz
Ritsch Ratsch
#40 - 2012-06-28 17:55:54 UTC
das ist ja schön für dich, bei anderen z.b bei mir gehts eben länger, bei meiner ersten peti hab ich gar ned mer gewusst um was es geht bei der ersten nachricht da ging es um Monate!!!! für ein bezahltes spiel untragbar. Bin immer noch gespannt wie schnell sie mir dieses mal antworten;-)

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